+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الجساسة ومغامرات تميم الداري (/showthread.php?tid=16217)
الجساسة ومغامرات تميم الداري - Grendizer - 07-24-2006
اقتباس: خالد كتب/كتبتكل شي ولا زعلك يا خالد. آسفين!
والله عيب عليك يا غرندايزر أن تواجهني بقبيح الكلام، أنا لا أبل شيئا وأشرب ماءه، فبل أنت واشرب إن شئت.
ما قصدته هو الاشارة الى من تسميهم بالعلماء. فأغلبهم ضالين مضلين ومقلدين، ومن القائلين "انا وجدنا آبائنا على ملة وانا على آثارهم مهتدون". الحديث عن صحابة رسول الله لن يقدم ولن يؤخر. الصحابة اجتهدوا في اشياء اخطأوا وأصابوا فيها. واجتهاداتهم لاتلزمنا. لأنهم كانوا بشرا مثلنا. إذا كانت بعض اجتهادات رسول الله تنازل عنها لرأي غيره، كما حصل في غزوة بدر وغزوة أحد. فمن الخطأ الفاحش ان نتقيد بآراء الصحابة. ولهذا السبب الحديث عنهم لايفيد، ومضيعة للوقت والجهد. أو نقول بأن هذا الصحابي افضل من ذاك، وذاك أفضل من غيره. هذا التمييز لن يزيد الطوائف الاسلامية الا تشرذما وكراهية لن تنتهي. "تلك امة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عمّا كانوا يعملون"
الجساسة ومغامرات تميم الداري - yousefabd - 07-24-2006
المشكلة هي نفسها في نادي الفكر
الكل يأخذ بالتفاصيل ولا يلتفت الى العبرة والموعظة في الموضوع، كالذين يبحثون في ماهية الشجرة التي أكل منها آدم وحواء
أي تركنا كل شيء وبدأنا نأخذ بالجزيئيات التي لا تنفع ولا تضر
أما بالنسبة لموضوع تميم الداري والجساسة فأنا قرأت مرة في كتاب لا أذكر أسمه حاليا "ومن اراد اسمه فسأحصل عليه"
يتمحور هذا الكتاب حول الاعور الدجال، وفيه ظهرت قصة تميم الداري وحسب ما يذكر الكتاب بان تميم ركب مع مجموعة في السفينة وتاهت بهم واخيرا رسوا على جزيرة في البحر وعندها رأوا الجساسة واذكر ان الكتاب ذكر انها دابة ولكن كما هو معروف ووضح سابقا من احد الزملاء ان الدابة هي كل ما يدب على وجه الارض
وما أذكره ايضا بالكتاب ان هذه الجساسة هي كانت على باب كهف موجود بداخله الاعور الدجال المقيد بسلاسل
ويذكر الكتاب ان تميم التقى به ودار بينهم حديث مطول وفي نهاية الحديث اشار الى ان الوقت لم يحن لخروجة حيث لم تحل قيوده بعد
وعندما قص تميم الداري القصة للرسول الكريم اكد له بان الذي رأه في الكهف هو الاعور الدجال
ملاحظة اغلب الدراسات تشير الى ان الجزيرة التي نزل بها تميم الداري هي في منطقة مثلث برمودا حسب ما يذكر الكتاب
الجساسة ومغامرات تميم الداري - ziohausam - 07-25-2006
اقتباس:مع الاسف يا أستاذ العميد، ارفض هذا المقياس الذي تعتمده. إذا كان المقام واحد، والمتحدث واحد، فلابد ان يكون الكلام واحد.
ممممم.. حسنا
اقتباس:وقولك ان القرآن يسوق القصة بألفاظ مختلفة، فهذا مقبول من القرآن وغير القرآن اذا اختلف المقام. فمثلا اذا وجدنا ذكر فرعون في سورة النازعات ثم وجدنا نفس المعنى موجود في سورة أخرى، فهذا مقبول، لاختلاف المقام. أمّا ان اجد سورة النازعات في نسخة من القرآن تختلف ألفاظها عن نسخة أخرى من القرآن فلا يمكن ان يكون الاثنين صحيح. الدابة في هذه السورة من القرآن لابد ان تكون "دابة" في نفس السورة من نسخة القرآن الأخرى.
ما رأيك اذا في تفاسير القرآن المختلفة فكرا ومعنى ولفظا ودلالة
ومارأيك مثلا لو سمعت قولا عني وأنا أقول ( رأيت رجلا اسمه أحمد في العشرينات من عمره ممشوق القوام و شعره يضرب على خديه )
فذهبت تنقله عني وقلت ( رأى ziohausam شابا طويلا وشعره طويل )
وذهب آخر فقال ( شاهد ziohausam شابا في مقتبل العمر شعره يغطي أذنيه وجسمه متناسق )
هل هذا يغير من كلامي أنا شيء؟ وهل أنت كاذبا؟
وهل اختلف المقام ؟
وهل الروايتان متناقضتان ؟
وهل تكذبون علي فيما أقول؟
وهل اذا تناقضت أقوالكم يجعل ذلك مني لم أقل شيئا ؟!!!
كن عادلا مع نفسك ولو لمرة واحدة يا جريندايزر
الجساسة ومغامرات تميم الداري - الحسن الهاشمي المختار - 07-25-2006
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
ملاحظة اغلب الدراسات تشير الى ان الجزيرة التي نزل بها تميم الداري هي في منطقة مثلث برمودا حسب ما يذكر الكتاب
لا يمكن أن تكون المنطقة هي مثلث برمودا القريبة من ولاية فلوريدا، فهي تبعد آلاف الأميال عن شبه الجزيرة العربية، والوصول إليها بواسطة السفن الشراعية يستغرق شهورا أو ربما سنة.
الجساسة ومغامرات تميم الداري - yousefabd - 07-25-2006
صحيح كلامك في حال كان سيركب السفينة من منطقة شبه الجزيرة العربية
ولكن الكتاب يذكر ان تميم الداري والمجموعة المرافقة له ركبوا السفينة من بلاد الشام على ساحل البحر الابيض المتوسط كما انه ذكر بان المدة التي قضوها حسب عمليات حسابية تعدت الشهر تقريبا
تحياتي
الجساسة ومغامرات تميم الداري - Romeo - 07-25-2006
أعتقد أن قصة الجساسة هذه تصلح للأطفال قبل النوم فهي تشبه قصة علي بابا و المغارة
أما أن تكون حديث نبوي و قصة يؤكدها النبي أن أعور الدجال محبوس في هذه المغارة فاقول يا ريت العراب يقرأ ذلك ليضحك طويلا
مثل ما سالني أحد الزملاء المسلمين في موضوع المسيح و احياء الموتي
أين هو هذا الرجل (ألاعور الدجال) الذي يعيش منذ 1400 سنة؟؟؟؟؟؟؟
اجيبوا على سؤالي لو سمحتم
الجساسة ومغامرات تميم الداري - yousefabd - 07-25-2006
الاعور الدجال موجود وانت يا سيد روميو مستعد انا على تزويدك بالكتاب
موجود في كهف بجزيرة يقال ان هذه الجزيرة هي في منطقة مثلثل برمودا
تحياتي
الجساسة ومغامرات تميم الداري - Grendizer - 07-25-2006
اقتباس: ziohausam كتب/كتبتيا حبيبي انا عادل مع نفسي وواقعي أكثر من اللزوم. ولكي يكون الانسان عادلا وصادقا مع نفسه لابد ان ينظر للمسألة من كل جوانبها، وليس فقط من زاوية واحده. أهل الحديث ينظرون للمسألة من زاوية السند فقط. أنا لا أرفض الحديث كله ولا آخذه كله. المعادلة هي: السند + المتن + القرآن + اختلاف الروايات = النتيجة الصحيحة.
كن عادلا مع نفسك ولو لمرة واحدة يا جريندايزر
وقلت: (ما رأيك اذا في تفاسير القرآن المختلفة فكرا ومعنى ولفظا ودلالة)
ولكن هل تجد في العالم الاسلامي كله من يؤمن بأن أقوال المفسرين هو كلام الله. ما يقوله المفسرين هو فقط فهمهم للآيات. وربما المعنى الحقيقي يختلف اختلافا جذريا عن فهم المفسر. بالنسبة للقرآن النص الاصلي موجود. ولكن إذا لم يكن موجود، فمن أين لك ان تعرف أي مفسر أقرب للنص الاصلي المفقود؟ واذا اجاز أهل الحديث الرواية بالمعنى، فهذا سيفقد الحديث خاصية الاحتجاج به. لأن المعنى لايغني عن اللفظ الاصلي. إلا اذا تواتر الحديث (لفظا) من عدة رجال من الصحابة. والاحاديث المتواترة لفظا لاتزيد عن خمسين حديث!
مثال: قال الاخ العميد في الصفحة الاولى من هذا الشريط ان بعض اهل التفسير فسر الاية القرآنية (واذا وقع القول عليهم اخرجنا لهم دابة من الارض تكلمهم). قال بعض المفسرين ان الدابة في هذه الاية هي نفسها الجساسة التي وجدها تميم الداري. الآن انا أوجه لك نفس الكلام الذي قلته لي، وأقول "كن صادقا مع نفسك"، بعد ان تدقق في ألفاظ الاية، وتقارنها مع احاديث الجساسة، وتأخذ المسألة من جميع جوانبها، فسوف تجد التالي: أحد الاحاديث يقول ان الجساسة دابه، وحديث آخر يقول انها انسان، وحديث ثالث يقول انها إمرأة. الآية القرآنية تقول ان الدابة سوف تكلم الناس. فما هو الغريب في انسان أو امرأة تكلم الناس؟ من طبيعة البشر انه يتكلم. وعندما يحدد الله في الاية القرآنية "الكلام" كخاصية وحيده للدابة تميزها عن غيرها من الدواب، فهو يشير الى شيئ مخالف لطبعه. فهل هذا انسان أو إمرأة؟ كن صادقا مع نفسك!
واذا ألغينا احتمال ان الدابة التي وجدها تميم الداري انسان أو إمرأة، فهنا نحن نطعن في سند الحديث. واذا قبلنا بأنها إمرأة أو انسان، فهي إذن ليست الدابة التي ذكرها القرآن! وان لم تكن هي التي ذكرها القرآن، فوجودها زي عدمه.
الآن عليك ان تتصور ان النص القرآني ضاع. وليس لديك الا كلام المفسرين، فمن أين لك ان تعرف حقيقة الدابة التي سيخرجا الله في نهاية الزمان؟ لا مجال عندك الا اتباع الظن، "وان الظن لا يغني من الحق شيئا". وبفنس المنطق، فأنا لا استطيع ان اعتقد بخروج الدجال أو ما يسمى بالمهدي المنتظر وما شابه ذلك، لأن النص الاصلي ضاع، أو ربما لم يكن موجود!
الجساسة ومغامرات تميم الداري - Romeo - 07-25-2006
الزميل يوسف عبد
لن اكون جاهلا و اقول لك انه غير موجود بدون أن اقرأ الكتاب لان ذلك يكون تسرع
لربما اقرا الكتاب و لكن المشكلة هي اذا كان اثبات شيء يحتاج أن يكون مذكور بكتاب ام لا اذن بناء على ذلك
الله غير موجود لان كارل ماركس قال ذلك في كتبه
شهريار موجود لانه ذكر في كتب الف ليلة و ليلة
يأجوج و مأجوج موجودين بدليل ذكرهم في القرآن
السح الدح امبو موجود بدليل ذكره في شعر الشاعر الكبير أحمد عدوية
يا سيدي كثير من القصص التي ذكرتها الكتب المقدسة و القرآن لا يوجد لها اي سند او دليل تاريخي و يمكن اعتبارها قصص خرافية وردت فقط كما الاساطير
الجساسة ومغامرات تميم الداري - ziohausam - 07-25-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
[QUOTE]
يا حبيبي انا عادل مع نفسي وواقعي أكثر من اللزوم. ولكي يكون الانسان عادلا وصادقا مع نفسه لابد ان ينظر للمسألة من كل جوانبها، وليس فقط من زاوية واحده. أهل الحديث ينظرون للمسألة من زاوية السند فقط. أنا لا أرفض الحديث كله ولا آخذه كله. المعادلة هي: السند + المتن + القرآن + اختلاف الروايات = النتيجة الصحيحة.
من قال أن أهل الحديث ينظرون للأمر من ناحية السند فقط؟.. ان أهل الحديث والفقهاء يحرسون السنة منذ قام هذا العلم الجليل
اقتباس:ولكن هل تجد في العالم الاسلامي كله من يؤمن بأن أقوال المفسرين هو كلام الله. ما يقوله المفسرين هو فقط فهمهم للآيات
اذا فاختلاف التفاسير موجود مع ثبوت المقام.. رائع
اقتباس:مثال: قال الاخ العميد في الصفحة الاولى من هذا الشريط ان بعض اهل التفسير فسر الاية القرآنية (واذا وقع القول عليهم اخرجنا لهم دابة من الارض تكلمهم). قال بعض المفسرين ان الدابة في هذه الاية هي نفسها الجساسة التي وجدها تميم الداري. الآن انا أوجه لك نفس الكلام الذي قلته لي، وأقول "كن صادقا مع نفسك"، بعد ان تدقق في ألفاظ الاية، وتقارنها مع احاديث الجساسة، وتأخذ المسألة من جميع جوانبها، فسوف تجد التالي: أحد الاحاديث يقول ان الجساسة دابه، وحديث آخر يقول انها انسان، وحديث ثالث يقول انها إمرأة. الآية القرآنية تقول ان الدابة سوف تكلم الناس. فما هو الغريب في انسان أو امرأة تكلم الناس؟ من طبيعة البشر انه يتكلم. وعندما يحدد الله في الاية القرآنية "الكلام" كخاصية وحيده للدابة تميزها عن غيرها من الدواب، فهو يشير الى شيئ مخالف لطبعه. فهل هذا انسان أو إمرأة؟ كن صادقا مع نفسك!
لو أخذتها بناحية رياضية بحتة لما وجدت تناقضا.. دابة تكلم الناس.. لا تتناقض مع أي شيء أيا كان مما تقول.. ولكني سأذهب معك لنهاية الطريق.. الجسساسة دابة مجهول هويتها.. أما الدابة المقصودة في القرآن فهي ليست انسان بالتأكيد
أحد المفسرين قال أن الجساسة هي الدابة التي تحدث عنها القرآن
القرآن صادق
بفرض أن القرآن العظيم يقصد بالدابة أنها غير انسان
فنحن الآن أمام حلين لا ثالث لهما
الحديث غير صحيح.. أو المفسر أخطأ
ما المانع لديك لتقبل بأن المفسر هو الذي أخطأ في الأمر؟
عزيزي.. الأمر في الحقيقة لا يستحق منك كل هذا العناء اطلاقا.. فلتكن الجساسة ما تكون.. ما ضرك أن تؤمن بصدق الحديث؟
وماذا كسبت من عدم ايمانك به ؟
منذ زمن قام من هم مثلك بالطعن في حديث الذبابة حديث غريب في وقت غريب بوصف غريب بالفعل.. دبانة تقع في الكوباية أغمسها الكوباية تنضف من الميكروب ؟.. مش ممكن
لأ ممكن.. شئت أم أبيت ممكن
وكذلك الحال في غيره من الأمور
عزيزي التعامل مع السنة يكون بحذر شديد.. ولسنا هنا أنا أو أنت أهل للتعامل.. الفقهاء لديهم القدرة لبحث المتون والتلاؤم مع الجو النفسي العام للقرآن.. والمحدثون أكثر قدرة على بحث الأسانيد.. وحينما يتفقون على شيء.. فلا داعي أبدا لأن نفتح نحن أفواهنا..
ألا تؤمن بالتخصص يا عزيزي؟
ملحوظة... لم تقل لي رأيك في المثال الذي سردته لك.. لم تجيبني على سؤالي في نهايته
أين اجابتك يا عزيزي ؟