+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال بسيط حول مــــريم العذراء (/showthread.php?tid=16980)
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - اسحق - 06-22-2006
إقتباس
عزيزى إسحق
أنت مسيحى وتدخل إلى موضوع عن الديانة المسيحية وفى صلب الفلسفة المسيحية ولا يسترعى إنتباهك غير تفسير إسلامى ألا تشعر أنك قد أهنتنى فى موضوعى ؟؟؟؟ .....
___________________________
عزيزى رحيل
أولا : أعتذر عن أى إهانة شعرت بها سواء كنت محقا فى هذا الشعور أم لا .
ثانيا : عند دخولى أى موضوع لست معنيا بتوجهات صاحب الموضوع فالموضوعية تقتضى ذلك بقدر الإمكان .
ثالثا : مريم العذراء طرف مشترك بالديانتين .
رابعا : إذا جاء الدليل من طرف مخالف فهذا أوقع من وجهة نظرى فإذا جاء عن مريم فى القرآن إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك .
يكون التطهير هنا بقصد أن يكون المولود خاليا من أى خطية أصلية .
هذا ما قصدته و ما كنت أتعشم أن يصل إليك بدلا من هذه المشاعر المخالفة للواقع .
تحياتى
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - ABDELMESSIH67 - 06-22-2006
عزيزي ( رحيل ) , الاخوة الافاضل
كيف حالك
اقتباس: raheel كتب/كتبت
فضلاً بدون تاء التأنيث والألف فى الاسم
عذرا عزيزي , الآن قد فهمت معنى اسمك أنه ( رحيل ) بمعنى السفر أو المغادرة , يبدو أنك من عشاق السفر و الترحال و في هذا نكون أنا و انت متشابهين .
هل تعلم من هي ( راحيل ) في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ أنها زوجة يعقوب الثانية و ابنة خاله لابان الصغرى و التي أحبها كثيرا
و ظل يعمل بالسخرة عند خاله سبعة سنوات ليفوز بها و في النهاية زوجه خاله لابان لأختها الكبرى و ظل يعمل 7 سنوات أخرى ليفوز بها , من ذا الذي يعمل بالسخرة 14 عاما ليفوز بزوجة ؟؟؟؟؟؟؟ يبدو ان الحب بهدلة على رأي شكوكو و اسماعيل ياسين .
راحيل ( زوجة يعقوب ) تكتب بالانجليزية كما تكتب أسمك
( raheel ) و لهذا ففهمت خطأ أنك امرأة .
اقتباس: raheel كتب/كتبت
خلال النسل البشرى جميعاً لو تم تحديدها فقط عن طريق الأب فهل يتم ترتيباً على هذا تبرئة الأنثى من حمل الطبيعة الميالة لصنع الخطيئة
ام أن الأنثى تحمل الطبيعة فقط دون أن تقوم بنقلها وتوريثها ؟
و كيف أتت الانثى الى العالم ؟؟؟؟؟؟ و كيف تكونت ؟؟؟؟؟؟؟ أليس من زرع أبوي بشري ؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا فكل البشرية من نسل آدم , ذكورا و أناث و bi sexual يحملون طبيعة الخطية أو الميل لفعل الخطية
و التعدي .
اقتباس: raheel كتب/كتبت
فلو أنها تتوارث عن طريق طبيعتنا البشرية فقط لكان أقرب للعقل
أما إنتقالها عن طريق الأب فهذا يجعل المنطق الذى تتحدث به عن الخطيئة ضعيف جداً ومهلهل
و من أين جاءت طبيعتنا البشرية هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس عن طريق الاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: raheel كتب/كتبت
فلو أننا فرضنا عن طريق العقل
أن هناك احد الإناث التى تحمل "ماء الرجل " بداخلها دون إتصال جنسى مباشر فهل المولود فى هذه الحالة سوف يكون بلا خطيئة ؟؟؟؟
حدثت هذه الحادثة ولا تجيب عليّ بما يؤكد إستحالة الحدوث
طبعا كلام غير منطقي و سامحني بهذا الكلام فأي تلقيح سواء عن طريق الاتصال الجنسي المباشر أو التلقيح الصناعي أو أطفال الانابيب
بالتأكيد قادم من اب بشري و بالتالي حاملا لنفس الطبيعة الفاسدة التي نتحدث عنها .
اقتباس: raheel كتب/كتبت
ذكرك لجملة "بدون زرع ذكرى " يؤكد لنا أن البشر المستنسخة سوف تأتى بدون خطيئة أو ميل لصنع الخطيئة ؟
فكرة جميلة عزيزي رحيل و قد فكرت فيها منذ عدة سنوات عندما ذكرت طائفة الرئيليين أنهم أستنسخوا انسان و لكن بفرض أن هذا حدث ( و هذا غير مؤكد حتى الآن ) , فأن الطبيعة الفاسدة هي روحية في المقام الاول .
يعني مثلا : هل تستطيع أن تحدد ما الذي يجعلنا نكذب و نشتهي و نكره رغم علمنا أن هذا خطأ ؟؟؟؟؟؟؟
الضعف البشري و ميل الخطية عند الانسان شئ روحي نفسي , صعب جدا أن نتخيل مصادره و كيف ينتقل من الاب الى الاولاد و لهذا فنحن نقبل هذه الحقيقة الروحية بايمان رغم صعوبة تخيلها .
اقتباس: raheel كتب/كتبت
ما رأيك فى هذه الإجابة المسيحية التى حصلت عليها عند سؤالى نفس السؤال فى منتدى حوارى آخر
وأتساءل عن رأيك فقط هل هى -الإجابة- تتماشى مع إجابتك أم تناقضها ؟
---------------------------------------
خطأ. العذراء مريم تحمل الخطية الأصلية لأنها وُلدت كأي انسان من أب وأم. ولكن الروح القدس حل عليها قبل ولادة السيد المسيح وطهرها من الخطية الجدية (الخطية المتوارثة من آدم وحواء)،
- تجسد الله من السيدة العذراء في صورة السيد المسيح لأنها أطهر نساء العالم منذ بداية الخليقة حتى نهاية العالم.
ولكنها ليست طاهرة تماما لأنها ورثت الخطية الجدية.
لذلك فقد أتى إليها الروح القدس قبل التجسد ليطهرها.
----------------------------------------
الاجابة جزء منها فقط هو السليم , العذراء مريم مثلها مثل أي انسان تحمل الطبيعة الخاطئة و محتاجة للفداء كما نحتاجه جميعا لأن ليس من يعمل الصلاح ليس ولا واحد .
لو كان الكلام صحيح لما أحتاجت السيدة العذراء للمعمودية و حلول الروح القدس عليها بيوم الخمسين و لو كانت خالية من الطبيعة الفاسدة لما ماتت الموت الجسدي و هذا لم يحدث .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - ABDELMESSIH67 - 06-22-2006
عزيزي أنا مسلم , الاخوة الافاضل
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
عندما قرأت كلمة (طريقة ما) أحسست كالعادة ان المسيحية لاتعرف شئ كامل فى تقييمها على الإطلاق دائما ألغاز وردود لاتخلوا نفسها من الغرابة
و هل يوجد بشر أي كان يستطيع ان يعرف كل اسرار الله في خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع كمسلم أن تعرف كيف تدب الحياة و كيف تغادر الروح الانسان و كيف يهب الله الحياة و كيف يسحبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
يعنى بكل بساطة أتعاب الحمل راجعه إلى عقاب حواء وليس لعقاب آدم
ما علاقة هذا بالموضوع ؟؟؟؟؟ ما علاقة هذا السؤال بالسيدة العذراء و الطبيعة الخاطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
وحيث ان الرجل لادخل به بعمليه الإنجاب أصلاً
أضحكني تعليقك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف لا علاقة للرجل بعملية الانجاب ؟؟؟؟؟؟ فكيف تحمل المرأة أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا يقال على الرجل أنه : ( والد ) الطفل الصغير ؟؟؟؟؟؟؟ ما المقصود بكلمة ( والد ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
فهذا معناه ان الأناث توارثت الخطية المزعومة من حواء
وهذا معناه ان المرأه تورث الخطية تماما كالرجل وليس الأمر مشترط بزرع ذكرى او إستنساخ
و الاناث ممن ولدن من أمهاتهم فقط دون اب ؟؟؟؟؟؟؟ يعني كل الاناث بالعام لم يولدوا من رجل أيضا ؟؟؟؟؟؟؟
سامحني عزيزي أنت محتاج لقراءة الكتاب المقدس مرة اخرى بذهن صافي و فهم متفتح أكثر .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
عندما أخطأ آدم دخلت الخطية الجسد وبزعم بولس فكان الموت للجسد بعد الخلود
يا سيدي كفى موضوع زعم بولس الذي ترددونه بجهل , أقرأ الكتاب المقدس , لا يوجد شئ أسمه زعم بولس أو غيره الكتاب المقدس هو تعليم الله و ليس انسان أو ملاك .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
وهذا معناه ان جسد يسوع حامل للخطية الأصلية المزعومة
فرضية خاطئة لأنها مبنية على فهم خاطئ .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ويشهد لذلك ان يسوع لو لم يكن حامل للخطية الأصليه فهذا يعنى بكل بساطة:
1- ان جسد المسيح خالد لايموت لأن الجسد الذى يموت هو الجسد الذى يحمل الخطية فقط
و لهذا فموته كان فداء عن غيره و ليس فداء عن نفسه .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
2- الكفارة باطلة لأن ناسوت يسوع لم يكن ناسوت مثل البشر ليكفر عنهم
على العكس فالفادي يجب أن يكون بلاخطية ليفدي الخطاة لهذا شابهنا في كل شئ ما خلا الخطية وحدها .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - Raheel - 06-22-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
مريم كانت فتاة بشرية عادية مثلها مثل كل العذراوات. هي أيضاً ورثت النقص والخطية والموت من والديها ككل البشر
تقية ليست بحالة استثنائية. فحتى في أيامنا هذه يمكن لنساء أخريات أن يعبرن عن نفس التقوى التي عبرت هي عنها.
ما الذي حدث إذاً حتى تمكن الله من إعطاء يسوع جسداً كاملاً أو حياة كاملة بالرغم من أن أمه كانت قد ورثت النقص؟
لا يعطينا الكتاب المقدس كامل تفاصيل التقنية التي اتبعها الله في ذلك. لكن عبارة الملاك لمريم هي من الأهمية بمكان بهذا الخصوص:
"1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله" - لوقا 1 : 35.
http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html
إذاً من الواضح أن يهوه الله كان قد أشرف على كامل فترة الحمل بروحه القدوس
عزيزى Seek&Find
تحية طيبة
كلماتك جميلة ولكن صدقنى لقد حيرتنى الديانة المسيحية جداً فى هذه الأسئلة فالإجابات مختلفة -ولو تلاحظ أن الموضوع فى صلب الفلسفة المسيحية فمريم والمسيح ليسوا بأشياء يمكن أن نغض الفكر عنها عندما نشرع فى الإيمان بالديانة المسيحية-
وكنت آمل ان تكون الإجابات متقاربة ولكنها تتباعد ولا أدرى كيف يمكن ان يحدث هذا
وحتى الخطيئة يتم تفسيرها بتفسيرات مختلفة وحتى عندما تجد جواباً يرتاح له عقلك وفكرك تجد من يهدمه لك من الإخوة المسيحين ذات نفسهم لا من مهاجميهم التقليدين-الإسلاميين-
فلو أنك لاحظت ان السيد العزيز عبد المسيح قد فسر عملية عدم توارث المسيح الخطية أو النقص نظراً لعدم وجود أب بشرى له وان الخطية أو الميل لصنعها او النقص ياتى من زرع ذكرى
وانت تذكر ان الروح القدس قد كفل عملية الحبل والولادة دون أن يورث المولود -المسيح- النقص او الخطية
وآخرون يرون ان الروح القدس قد طهر مريم من دنس الخطية أو النقص قبل الولادة
اترى كل هذا يصيب الحيرة والإرتباك
لا عليك مما ذكرت فهى مجرد كلمات أحببت أن استفيض معك فيها
ناتى الآن لما ذكرته أنت
وجدت العبارة التى ذكرتها انت وأوعزت فيها ان الروح القدس قد حمت الإبن المولود من حمل النقص والخطية
ولكنى وجدت ان العبارة لا تتحدث عن الحماية ولكنها تتحدث عن قدسية /قداسة
وأعتقد أن القداسة /القدسية قد تحدثت هنا عن لاهوت المسيح
وانا أتساءل عن ناسوته
[quote] Seek&Find كتب/كتبت
أما بالنسبة لعملية الفداء وفوائدها، فمريم أيضاً بدورها تحتاج إليها ككل البشر، إذ أن الله لم يُـزِل منها أثر الخطية الموروثة والنقص. والواقع فإن موتها دليل على أنها دفعت ثمن خطية آدم. لو أنها امرأة كاملة لما كان للموت سلطة عليها.
إنه بهدف الوصول إلى إنتاج إنسان كامل بعيد عن الخطية والنقص "مثله مثل آدم" (قبل أن يخطئ) من أجل تقديمه فدية عن البشرية جمعاء.
مع أفضل تحياتي ...
إذن أبسط سؤال يتبادر إلى الأذهان
لماذا مريم بالذات ؟
ولماذا هذا التوقيت بالذات ؟
أعلم انه قد لا تكون لديك إجابات محددة ولن أقوم بإعلان بطلان الديانة المسيحية لعدم توافر إجابة لديك :)
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - Raheel - 06-22-2006
عزيزى عبد المسيح
تحية طيبة
لا عليك من الإلتباس الذى حدث فهو يحدث كل مرة
وانا اعتدت عليه فلا تقلق وأعلم جيداً عن راحيل ولها منى كل تحية على جمال الإسم
عزيزى لم تجب على سؤالى :
ام أن الأنثى تحمل الطبيعة فقط دون أن تقوم بنقلها وتوريثها
اقتباس: ABDELMESSIH67كتب/كتبت
و من أين جاءت طبيعتنا البشرية هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس عن طريق الاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاءت عن طريق بشرية الأب والأم معاً
أم انك لك راى مخالف لذلك ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67كتب/كتبت
و سامحني بهذا الكلام فأي تلقيح سواء عن طريق الاتصال الجنسي المباشر أو التلقيح الصناعي أو أطفال الانابيب
بالتأكيد قادم من اب بشري و بالتالي حاملا لنفس الطبيعة الفاسدة التي نتحدث عنها
أنا معك فى ماذكرت ولكنى كنت أقصد تلقيح من داخل الجسم نفسه
لا أب ولا أم جنس ثالث وجاءت الصدفة انه ليس عقيم
اقتباس: ABDELMESSIH67كتب/كتبت
فأن الطبيعة الفاسدة هي روحية في المقام الاول
كيف تكون روحية ونرثها عن طريق الأب فقط
لو كانت عضوية لصدقتك ولكنها روحية إذن يشترك فيها الجنسين معاً نظراً لأن روحها متطابقة فقط الجسد هو من يختلف
ولى عودة قادمة وشكراً لحضورك
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - Raheel - 06-22-2006
عزيزى اسحق
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
أولا : أعتذر عن أى إهانة شعرت بها سواء كنت محقا فى هذا الشعور أم لا .
[B]لا عليك وصدقنى كنت أحب أن أجدك تجيب إجابة مباشرة على سؤالى حتى أستطيع أن اناقشك لا أن يتحول الأمر بينك وبين محدثك الذى عقبت أنت على كلماته
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[B]الأمر ليس فى التوجهات ولكن حتى كلمة الإعتذار قد بخلت علىّ بها لتحويلك دفة الموضوع إلى التفسير الإسلامى لسورة مريم
ثانيا : عند دخولى أى موضوع لست معنيا بتوجهات صاحب الموضوع فالموضوعية تقتضى ذلك بقدر الإمكان .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[B]نعم ولكن نظرية الفداء والخطيئة وتوارثها فى الديانة المسيحية فقط
ثالثا : مريم العذراء طرف مشترك بالديانتين .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[B]هل أستدل بكلماتك تلك أنك مع الفريق الذى يؤكد حدوث عملية الطهارة للعذراء مريم من قِبل الروح القدس قبل الولادة او الحمل على حد سواء /التجسد ؟؟؟؟
رابعا : إذا جاء الدليل من طرف مخالف فهذا أوقع من وجهة نظرى فإذا جاء عن مريم فى القرآن إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك .
يكون التطهير هنا بقصد أن يكون المولود خاليا من أى خطية أصلية .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت هذا ما قصدته و ما كنت أتعشم أن يصل إليك بدلا من هذه المشاعر المخالفة للواقع .[B]هذا مايجعلنى أؤكد لك أنك لو ذكرتها مباشرة لأرحت واسترحت
تحياتى
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - اسحق - 06-22-2006
إقتباس
إسحق
اقتباس
رابعا : إذا جاء الدليل من طرف مخالف فهذا أوقع من وجهة نظرى فإذا جاء عن مريم فى القرآن إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك .
يكون التطهير هنا بقصد أن يكون المولود خاليا من أى خطية أصلية .
لاتلوى عنق النص لتدلل على مرادك
1- قال طهرك ولم يقل طهره
2- الطهارة هنا بمعنى طهارة الذنوب
مثل قوله تعالى:
{خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103
{فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ }النمل56
3- القرآن الكريم لايعرف لاخطية أصلية ولاخطية متوارثة أصلا
قال تعالى: وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى
________________________________
1 - وضعت المداخلة فى موضوع آخر .
2 -الحديث عن وراثة الميل إلى الخطية فلذلك تكون " طهرك " و ليس طهره فأين لوى عنق النص ؟
3 - الطهارة ليست بمعنى طهارة الذنوب لأنه بهذا المعنى فليس أحدا طاهرا إلا الله وحده .
4 - نحن نتحدث عن الخطية الأصلية التى أدت إلى فساد الطبيعة البشرية وهذا يعرفه القرآن .
تحياتى
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - ساري في الروح - 06-22-2006
اقتباس: Raheel كتب/كتبت
المعروف أن التجسد الإلاهى فى لوغوس /كلمة الله "المسيح " قد حدث لإتمام عملية فداء البشر من تبعات/آثار الخطيئة -وليس الخطيئة-
إذن فقد آتى المسيح ليقوم بعملية الفداء لكل البشر من الخطيئة
[/B]
أتفق معك في هذا
اقتباس:ولكننا هنا نجد أن الرؤوح القدس قد حل فى جسد مريم العذراء وطهرها من دنس الخطيئة
أين تجد ذلك و من أي دنس طهرها؟ أنا لم أقل ذلك بالمناسبة، و العذراء بريئة من كل عيب، أما نتائج الخطيئة الأصلية فليست الدنس.
اقتباس:إذن فالمسيح لم يفدى شخص واحد من الخطيئة وهو مريم وأعتقد أن مطلق نظرية الفداء على البشر جميعاً
طبعاً
اقتباس:ووجود إستثناء "مريم العذراء " يجعلنا نتساءل عن المطلق والنسبى فى مفهوم عملية ونظرية الفداء
لا يوجد استثناء
تحية محبة
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - أنا مسلم - 06-22-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
إسحق
اقتباس:رابعا : إذا جاء الدليل من طرف مخالف فهذا أوقع من وجهة نظرى فإذا جاء عن مريم فى القرآن إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك .لاتلوى عنق النص لتدلل على مرادك
يكون التطهير هنا بقصد أن يكون المولود خاليا من أى خطية أصلية .
1- قال طهرك ولم يقل طهره
2- الطهارة هنا بمعنى طهارة الذنوب
مثل قوله تعالى:
{خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103
{فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ }النمل56
3- القرآن الكريم لايعرف لاخطية أصلية ولاخطية متوارثة أصلا
قال تعالى: وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى
عبد المسيح
اقتباس:و هل يوجد بشر أي كان يستطيع ان يعرف كل اسرار الله في خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لايوجد بشر يستطيع ذلك مالم يمن الله عليه به
ولكن فى نفس الوقت هذا الأمر المبهم بالنسبة لنا لايحق لنا بناء إستنتاجات عليه بلا سند ولاعلم وفى النهاية ..الله أعلم !!
اقتباس:هل تستطيع كمسلم أن تعرف كيف تدب الحياة و كيف تغادر الروح الانسان و كيف يهب الله الحياة و كيف يسحبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟هذا لأن الأمر غير مرتبط بصلب العقيدة عندنا على العكس من عندك
ولأن تلك الأمور ليست مستنتجة او كما أحب ان أقول مدرجة على أمر غيبى
تلك أمور لانعرفها إلا بعد ان أخبرنا الله بها وليس بسبب اننا إستنتجناها
ولهذا فعندما أطلب منك ان توضح شئ فى عقيدتك
لاتقول لى الخطية تتوارث بطريقة ما لايعلمها البشر
إذا كيف علم البشر انها تتوارث أصلا
اقتباس:ما علاقة هذا بالموضوع ؟؟؟؟؟ ما علاقة هذا السؤال بالسيدة العذراء و الطبيعة الخاطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ألم تفهم بعد ان عقاب الخطية لم يقع على آدم وحده
بل وقعت على حواء
وهذا معناه ان تعب الولادة موروث من حواء وليس من آدم
وهذا يعنى ان المرأه تورث الخطية أيضا كالرجل
اقتباس:أضحكني تعليقك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف لا علاقة للرجل بعملية الانجاب ؟؟؟؟؟؟ فكيف تحمل المرأة أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟بل قل الحقيقة صدمك الرد فتعللت بالضحك
ألا يقال على الرجل أنه : ( والد ) الطفل الصغير ؟؟؟؟؟؟؟ ما المقصود بكلمة ( والد ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأستاذ عبد المسيح يعلم جيداً انى لاأقصد الحوار عن سبب الولادة بل أتحدث عن عملية الولادة نفسها
الرجل ليس هو السبب فى متاعب الحمل بل خطية حواء
وذكرت سلفاً ان هذا معناه ان الخطية تورث أيضا عن طريق المرأة ولايشترط إتصالها بالرجل فقط
اقتباس:و الاناث ممن ولدن من أمهاتهم فقط دون اب ؟؟؟؟؟؟؟ يعني كل الاناث بالعام لم يولدوا من رجل أيضا ؟؟؟؟؟؟؟
سامحني عزيزي أنت محتاج لقراءة الكتاب المقدس مرة اخرى بذهن صافي و فهم متفتح أكثر .
عزيزى دعك من كلام تحتاج إلى قراءة الكتاب المقدس فمن الواضح انك من يحتاج إلى ذلك ولست أنا
مازلت أكرر الولادة تعود إلى نتاج خطية حواء والتى كانت
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
وهذا الأمر ليس له علاقة بالرجل وهذا يعنى ان حواء ورثت أبنائها وبناتها الخطية منها
اقتباس:يا سيدي كفى موضوع زعم بولس الذي ترددونه بجهل , أقرأ الكتاب المقدس , لا يوجد شئ أسمه زعم بولس أو غيره الكتاب المقدس هو تعليم الله و ليس انسان أو ملاك .بولس متهم عندنا ومع ذلك فالكلام بالنصوص وهذا مالم ترد عليه وهربت منه
اقتباس:فرضية خاطئة لأنها مبنية على فهم خاطئ .فهم خاطئ ولهذا هربت من تصحيحه أليس كذلك !!!
نعيد لعل فى الإعادة الإفادة
عندما أخطأ آدم دخلت الخطية الجسد وبزعم بولس فكان الموت للجسد بعد الخلود
هذا يعنى ان الجسد البشرى يحمل الخطية
وهذا معناه ان جسد يسوع حامل للخطية الأصلية المزعومة
ويكفى قوله:
6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح . (يوحنا 3)
وحيث ان بولس يقول:
3 عن ابنه . الذي صار من نسل داود من جهة الجسد (رومية 1)
وهذا يعنى ان يسوع المولود من جسد حامل للخطية الأصلية التى تتوارث فى الجسد
اقتباس:و لهذا فموته كان فداء عن غيره و ليس فداء عن نفسه .عزيزى انا لاأتحدث عن الفداء
بل أتحدث عن ذاتيه الجسد
فبزعم المسيحيين ان الذى مات هو الجسد (الناسوت) لأن اللاهوت لايموت
فإذا كان جسد يسوع لايحمل الخطية الأصلية فهذا معناه ان جسده يشبة جسد آدم قبل الخطية
وبزعم المسيحية ان جسد آدم قبل الخطية كان خالداً لايموت وان الموت دخل بالخطية
فإن ذلك معناه انه إذا كان جسد يسوع طاهر من الخطية الأصلية فإنه جسد خالد لايجرى عليه الموت لأن الموت دخل الجسد فقط الذى يحمل الخطية
وحيث ان الأستاذ عبد المسيح ينكر ان جسد يسوع حمل الخطية فهذا معناه انه جسده خالد لايقع عليه الموت
وهذا معناه ان الكفارة باطله لأن الجسد لابد ان يموت
الأمر بسيط عزيزى
اقتباس:على العكس فالفادي يجب أن يكون بلاخطية ليفدي الخطاة لهذا شابهنا في كل شئ ما خلا الخطية وحدها .قلت وماالفرق بين طبيعة يسوع وبين طبيعة آدم
لافرق يذكر
يأكل ويشرب ويشتهى ويقضى حاجته وينام ويخاف ويبكي
وتذكر عزيزى انك تقول فى موضوع أخر ان المتوارث هو الطبيعة الفاسدة وعليه فما هو الفارق بين طبيعة آدم وطبيعة يسوع (الناسوتية) ؟؟
سؤال بسيط حول مــــريم العذراء - أنا مسلم - 06-22-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
إسحق
اقتباس:1 - وضعت المداخلة فى موضوع آخر .عذراً فقد سهوت فى ذلك
حتى عندما قرأت الموضوع الأن ولم أجد مداخلتى ظنت انها قد حذفت فقررت إعادتها مرة أخرى ولم أنتبه على انها وضعت فى موضع أخر
اقتباس: -الحديث عن وراثة الميل إلى الخطية فلذلك تكون " طهرك " و ليس طهره فأين لوى عنق النص ؟لوى العنق هنا صرف الخطاب إلى غائب وهذا شئ غريب
كيف أقول لقد طهرتك بلفظ المخاطب الحاضر وانا أقصد مخاطب غائب وهو إبنك
بالتأكيد تحتاج إلى قرينة لصرف الخطاب بهذا الشكل الغريب
اقتباس:3 - الطهارة ليست بمعنى طهارة الذنوب لأنه بهذا المعنى فليس أحدا طاهرا إلا الله وحده .عزيزى ذكرت بعض الآيات التى تحدد معنى الطهارة بغفران الذنوب
مثل قوله تعالى:
{خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103
فلماذا لم تعقب عليها
ثم ان الأحكام التى تجرى على البشر من ذنوب ومغفرة لاتجرى على الله عزوجل عزيزى
لأن الله عزوجل الخالق والخالق لايجرى عليه مايجرى على المخلوق
فلايقال ان الله عزوجل طاهر من الذنوب لأن الذنوب شئ مكتسب والله صفاته أزليه لاتكتسب فلايصلح الإطلاق على صفاته عزوجل
اقتباس:4 - نحن نتحدث عن الخطية الأصلية التى أدت إلى فساد الطبيعة البشرية وهذا يعرفه القرآن .القرآن الكريم لايقول بفساد طبيعة البشر
لأن البشر خلقوا بطبيعة واحده
وآدم كان ضيف فى الجنة بشرط عدم الأكل وعندما نسى وأكل خرج منها وأنتهى الأمر
ولهذا قال تعالى:
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37
والتائب من الذنب فى الإسلام كمن لاذنب له
يعنى إذا كانت طبيعة آدم قد فسدت بسبب أكله من الشجرة فإن توبته وقبولها من الله عزوجل جعلته يعود مرة أخرى كأنه لم يأكل منها
والدليل على ذلك عزيزى انه حتى بعد كفارة الفداء فى الفكر المسيحي لم تغير فى طبيعة البشر شئ بل العكس البشر زادت طبيعتهم سوءا بعد سوء
فإذا كان النتاج للخطية طبيعة فاسدة متوارثه وملموسة فى التصرفات والأفعال
فلماذا لم تختفى تلك الطبيعة الفاسدة بعد صلب الأقنوم الثانى ؟؟