+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أحجيات دينية.. (/showthread.php?tid=17676)
أحجيات دينية.. - غالي - 05-27-2006
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
الدليل الأول:
{إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً }الأحزاب72
(إنا عرضنا الأمانة) الصلوات وغيرها مما في فعلها من الثواب وتركها من العقاب (على السماوات والأرض والجبال) بأن خلق فيها فهما ونطقا (فأبين أن يحملنها وأشفقن) خفن (منها وحملها الإنسان) آدم بعد عرضها عليه
(إنه كان ظلوما) لنفسه بما حمله (جهولا) به ( تفسير الجلالين )
ولم يذكر الجن ولا الملائكة.
الدليل الثاني :
1 ـ قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً{1} يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَداً{2}سورة الجن
1 أمنوا بالله ونبذوا الشرك .
2 أمنوا بملائكته : لأنهم مذكورون في القرأن .
3 أمنوا بالقرأن وبالتوراة وبالتالي كل مانزل من كتب.( ياقَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى)
4 وأمنوا بمحمد ( الذي نزل عليه القرأن) ، وبموسى ، وبسليمان إلخ .
5 أمنوا باليوم الأخر "وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً {15الأحقاف
6 بالقضاء والقدر {فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ }سبأ14
وَمَن لَّا يُجِبْ دَاعِيَ اللَّهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِن دُونِهِ أَولِيَاء أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ {32}
ومادام الله يقول لهم :
{يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي وَيُنذِرُونَكُمْ لِقَاء يَوْمِكُمْ هَـذَا قَالُواْ شَهِدْنَا عَلَى أَنفُسِنَا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ }الأنعام130
إذن فهم يؤمنون بأركان الإيمان الستة بل وملزمون بها. لأن الرسل جاءوا بها. بالإضافة إلى الالتزام بكل تعاليم الدين الإسلامي بما فيها الشهادتين (لأن نبي الإسلام قد أمر بها)
أما أركان الإسلام الخمسة : والمتعلقة بالصلاة والصيام والزكاة والحج ، فلم يرد في القرآن الكريم أو في السنة النبوية ما يبين لنا أنهم مكلفون بها ، فإن كنت تعلم أي شيء فلا تبخل به .
وصحح لي إن كنت أخطأت ، وبارك الله فيكم أجمعين .
أولاً: جميع الأنبياء قبل سيدنا محمد جاءوا لليهود فقط...حصراً لليهود...إلا رسولنا محمد عليه الصلاة والسلام جاء للعالمين...أليس هذا صحيحاً؟؟
منتظر ردك
سلام
أحجيات دينية.. - zaidgalal - 05-27-2006
{قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ } (30) سورة الأحقاف
أحجيات دينية.. - غالي - 05-27-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
{قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ } (30) سورة الأحقاف
الأخ الكريم زيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تعني أن هناك جن آمنوا برسالة موسى وعيسى عليهما السلام...مع أن رسالاتهم جاءت حصراً لليهود فقط؟؟؟
تحياتي
سلام
أحجيات دينية.. - zaidgalal - 05-27-2006
[size=4]بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا (1)
يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا (2)
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا (3)
وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا (4)
وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا (5)
وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الْإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِّنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا (6)
وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنتُمْ أَن لَّن يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَدًا (7)
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا (8)
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا (9)
وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَن فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10)
وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا (11)
وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن نُّعجِزَ اللَّهَ فِي الْأَرْضِ وَلَن نُّعْجِزَهُ هَرَبًا (12)
وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى آمَنَّا بِهِ [/size]فَمَن يُؤْمِن بِرَبِّهِ فَلَا يَخَافُ بَخْسًا وَلَا رَهَقًا (13)
وَأَنَّا مِنَّا [color=Red]الْمُسْلِمُونَ فَأُوْلَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا (14)
وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا (15)
وَأَلَّوِ اسْتَقَامُوا عَلَى الطَّرِيقَةِ لَأَسْقَيْنَاهُم مَّاء غَدَقًا (16)
لِنَفْتِنَهُمْ فِيهِ وَمَن يُعْرِضْ عَن ذِكْرِ رَبِّهِ يَسْلُكْهُ عَذَابًا صَعَدًا (17)
وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا (18)
وَأَنَّهُ لَمَّا قَامَ عَبْدُ اللَّهِ يَدْعُوهُ كَادُوا يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَدًا (19)
http://quran.muslim-web.com/sura.htm?aya=072
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ (29)
قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ (30)
يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُم مِّنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (31)
وَمَن لَّا يُجِبْ دَاعِيَ اللَّهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِن دُونِهِ أَولِيَاء أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (32)
]http://quran.muslim-web.com/sura.htm?aya=046
فهم يوجههم الله بقدرته لسماع الرسالة الجديدة فإذا سمعوها قاموا هم بتبليغها لقومهم. فالرسالة هي رسالة نبي من الإنس. أما أن سيدنا موسى أرسل لليهود فقط فهذا خاص بعالم الإنس. أما عالم الجن فقد وضح الله أمرهم ويمكنك إعادة قراءة الآيات ولتضع ما تفهمه منها دون خروج عن ألفاظها ومعناها.[/SIZE]
أحجيات دينية.. - غالي - 05-27-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
فهم يوجههم الله بقدرته لسماع الرسالة الجديدة فإذا سمعوها قاموا هم بتبليغها لقومهم. فالرسالة هي رسالة نبي من الإنس. أما أن سيدنا موسى أرسل لليهود فقط فهذا خاص بعالم الإنس. أما عالم الجن فقد وضح الله أمرهم ويمكنك إعادة قراءة الآيات ولتضع ما تفهمه منها دون خروج عن ألفاظها ومعناها.
الأخ الكريم زيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما أدرجته هنا لا يستقيم وسأثبت لك ذلك.
أنت تقول أن سيدنا موسى قد أرسله الله لليهود فقط وكذلك سيدنا عيسى عليهما السلام...وأن الجن بناءً على هذا الكلام غير مكلفين برسالتي موسى وعيسى عليهما السلام.
وهذا لا يستقيم مع نص الآيات التي ذكرتها:
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ (29) قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ (30) قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ (30)
من الواضح أن الآية هنا تتحدث عن اليهود المؤمنين برسالة سيدنا موسى عليه السلام...وقد جاءوا متخفين ليلاً ولم يراهم أحد عند استماعهم للقرآن ولهذا أطلق عليهم الله تعالى لفظة (الجن) لأنهم متخفيين عن الأعين وليسوا مخلوقات شبحية كما تقول أنت.
وفي هذه الآية أيضاً:
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا (1)
يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ [SIZE=6]وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا (2) وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا (3)
ومن الواضح هنا أيضاً أنهم من النصارى الذين آمنوا بسيدنا عيسى عليه السلام وهم أيضاً جاءوا متخفيين ليلاً ولهذا أطلق عليهم الله تعالى لفظة (الجن) أيضاً، وقد اكتشفوا أنه ليس لله لا صاحبة ولا ولد كما ادعى بولس.
سلام
أحجيات دينية.. - zaidgalal - 05-27-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ
من الواضح أن الآية هنا تتحدث عن [SIZE=4]اليهود ليلاً ولم يراهم أحد عند استماعهم للقرآن ولهذا أطلق عليهم الله تعالى لفظة (الجن) لأنهم متخفيين عن الأعين وليسوا مخلوقات شبحية كما تقول أنت.
وفي هذه الآية أيضاً:
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ
ومن الواضح هنا أيضاً أنهم من النصارى ليلاً ولهذا أطلق عليهم الله تعالى لفظة (الجن) أيضاً، وقد اكتشفوا أنه ليس لله لا صاحبة ولا ولد كما ادعى بولس.
هذا تفسير مرفوض
لأنه لا ينظر البتة إلى القيمة اللغوية للألفاظ والمفردات. وعندها يمكن لأي شخصأن يضع ما يمليه عليه هواه من تفسير.
اللغة العربية، لغة القرآن ترفض هذا
سياق الآيات يرفض هذا
أحجيات دينية.. - zaidgalal - 05-27-2006
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا (8)
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا (9)
وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَن فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10)
هل هؤلاء هم اليهود؟؟؟!!!
أحجيات دينية.. - zaidgalal - 05-27-2006
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ (29)
قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ (30)
هل نسى المسيحيون إنجيلهم؟؟؟!!!
هل هؤلاء نصارى؟؟؟!!!
أحجيات دينية.. - غالي - 05-28-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ (29)
قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ (30)
هل نسى المسيحيون إنجيلهم؟؟؟!!!
هل هؤلاء نصارى؟؟؟!!!
الأخ الكريم زيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما سألتك عن رسالة سيدنا موسى وعيسى عليهما السلام قلت لي أنها رسالات للأنس فقط لأنها جاءت لليهود....وها أنت الآن تقول أن هؤلاء كانوا من (الجن) أو تلك المخلوقات الشبحية...لا أعرف حقاً كيف يمكن لإنسان عاقل أن يعيش مع هكذا تضارب وتناقض...
تقول
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
هذا تفسير مرفوض
لأنه لا ينظر البتة إلى القيمة اللغوية للألفاظ والمفردات. وعندها يمكن لأي شخصأن يضع ما يمليه عليه هواه من تفسير.
اللغة العربية، لغة القرآن ترفض هذا
سياق الآيات يرفض هذا!!!
اللغة العربية التي نزل بها القرآن تقول التالي يا أخي:
وإذا صرفنا إليك نفراً من الجن
نفر: نفراً ونفوراً: هجر وطنه وضرب في الأرض. وفي التنزيل العزيز (فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين) وفي التنزيل العزيز ( وما كان المؤمنون لينفروا كافة )
النفر: من ثلاثة إلى عشرة من الرجال. والنفر المجمع من الناس.
راجع معجم الوسيط
النفر: الناس كلهم، ومنهم ثلاثة إلى عشرة وقيل إلى سبعة.
راجع معجم محيط المحيط
نجد أن النفر تعني عدداً من الرجال هجروا وطنهم وضربوا في الأرض طلباً للعلم أو للجهاد...وهم كما جاء في القواميس من الناس
إن الذي يدرس هذه الآيات على ضوء التفاسير ومراجع اللغة العربية يتبين له أن الحديث هنا عن نفر من الناس وصفوا أنهم جن لخروجهم من وطنهم ضاربين في الأرض طلباً للعلم وبحثاً عن نبي الزمان محمد عليه الصلاة والسلام الذي جاؤوا إليه خفية يجنهم الليل بستره حتى لا ينكشف أمرهم لقريش التي كانت تسعى للبطش عادية على سيدنا محمد وأصحابه ومن يؤمن به عليه الصلاة والسلام. ولذلك فقد كانوا بحق نفراً من الجن كما قال ربنا عز وجل وإليك هذا البيان:
أورد الإمام فخر الدين الرازي صاحب التفسير الكبير أن هؤلاء الجن هم نفر من اليهود من أشراف نصيبين، وكذلك نُقل عن القاضي عياض أن هؤلاء الجن كانوا يهوداً وكذلك قال الحسن أن هؤلاء الجن كانوا على اليهودية. [size=2]راجع التفسير الكبير للإمام فخر الدين الرازي
وأورد صاحب البيان أن هؤلاء النفر كانوا يهوداً من منطقة نصيبين أو الموصل أو نينوى في العراق. وقد كان هؤلاء النفر عارفين بمعارضة قريش ومناهضتها لدعوة الرسول صلى الله عليه وسلم ولذلك جاؤوا خفية في الليل يجُنهم الظلام بسواده. وكذلك استمعوا للقرآن الكريم وإلى دعوة رسول الله وقبلوا الإسلام وحملوا الرسالة الجديدة إلى قومهم الذين دخلوا فيه. راجع تفسير البيان وتفسير روح البيان
كما أورد الإمام الرازي تفسيراً قال فيه أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يقصد قراءة القرآن على هؤلاء النفر بل إن الله تعالى قد ألقى في قلوبهم الميل والداعية إلى الاستماع، فلهذا السبب قال تعالى: (وإذ صرفنا إليك نفراً من الجن)
راجع التفسير الكبير
تحياتي
سلام
أحجيات دينية.. - zaidgalal - 05-28-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
عندما سألتك عن رسالة سيدنا موسى وعيسى عليهما السلام قلت لي أنها رسالات للأنس فقط لأنها جاءت لليهود....وها أنت الآن تقول أن هؤلاء كانوا من (الجن) أو تلك المخلوقات الشبحية...لا أعرف حقاً كيف يمكن لإنسان عاقل أن يعيش مع هكذا تضارب وتناقض...
لقد قلت أنا بالنص:
أما أن سيدنا موسى أرسل لليهود فقط فهذا خاص بعالم الإنس. أما عالم الجن فقد وضح الله أمرهم ويمكنك إعادة قراءة الآيات ولتضع ما تفهمه منها دون خروج عن ألفاظها ومعناها
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...34183#pid334183
فلا تضع على ألسنة الناس ما يحلو لك
يتبع إن شاء الله