+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=18958)
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - عدلي - 04-11-2006
ما به سفر النشيد يا هادم الاباطيل ؟؟؟؟؟
الا تستطيع ان ترد دينك فتقوم بالتلفيق والتدليس ؟؟؟؟
واي جهاز تناسلي هذا الذي في روايه اخرى ؟؟؟؟؟
لو سمحت تضع النص العبري خلينا نشوف الجهاز التناسلي فين موجود لوسمحت ولاوتعليق ..
على الاقل سفر النشيد لا يتكلم عن ممارسات الدعارة فتعال وانظر الى قرانك هنا :
[img]]http://www.truthcalls.4t.com/didat.2.jpg[/IMG]
لا يمكن فهم سفر النشيد إلا بطريقة ( التفسير الرمزى ).
إنه يعبر عن حالة حب الله والنفس البشرية، أو بين الله والكنيسة. والأدلة علي ذلك كثيرة منها:
1- الحب الجنسى يتصف بالغيرة.
سواء من جهة المرأة، أو من جهة الرجل. كل منهما يحرص على من يحبه، ليكون له وحده، وليس لغيره.
وهذا غير موجود في سفر النشيد، بل عكسه هو الموجود.
حيث تقول عذراء النشيد في فرح " لذلك أحبتك العذارى.. بالحق يحبونك. أجذبنى وراءك فنجرى " (نش 4،3:1)... لو كان الأمر حباً جسدياً، لكانت تغار من حب هؤلاء العذارى له..
كذلك أيضاً فيما تقول عن نفسها " أنا سوداء وجميلة يا بنات أورشليم " (نش 5:1)، نراها تقول لهن " أحلفكن يا بنات أورشليم بالظبأ وبأيائل الحقل، ألا تيقظن أو تنبهن الحبيب حتي يشاء " (نش 5:3).. لو كان الأمر حباً جسدانياً، لكانت هذه السوداء تغار من بنات أورشليم، ولا تدعهن يقتربن من حبيبها.. بل تطردهن عنه.
ولكن عبارة " بنات أورشليم " تعنى هنا اليهود المؤمنين.
والسوداء الجميلة تمثل الكنيسة التى من المؤمنين من الأمم الأخرى.
هذه التى تنتظر مجئ موعد الرب لخلاصها " متى شاء"...
نقطة أخرى نقولها في موضوع النشيد لإخراجه من نطاق الحب الجسدانى، وهى ما فيه من أوصاف:
الأوصاف التى توصف بها الحبيبة:
ومنها " شعرك كقطيع ماعز رابض عند جبل جلعاد " " أسنانك كقطيع نعاج صادرة من الغسل " (نش 3،2:4). أية إمرأة تقبل أن توصف من حبيبها بهذا الوصف.. لكنه يفسر طريقة رمزية.
أو من تقبل أن يقول لها حبيبها أنها " مرهبة كجيش بألوية " (نش 10:6). يمكن أن يقال هذا عن النفس القوية التى تكون في حروبها قوية مرهبة للشياطين وكل قواتهم.
" مفاصل فخذيك مثل الحلى ( السلاسل ) ، صنعة يدى صانع " نش 7 : 1
الفخذان يحملان الجسد ويعينانه على الحركة ، لهذا فإن مفاصل الفخذين إنما تشير إلى وحدة الكنيسة المقدسة فى المسيح يسوع خلال المحبة ، ( راجع أف 4 : 16 ) ، ( كو 2 : 19 ) .
هذه الوحدة كالسلاسل تربط البشرية معا مع اختلافها فى اللغة والجنس والثقافات ، كما تربط الأجيال معا ، فتحمل الكنيسة الروح الجامعية على المستوى المكانى ( فى كل العالم ) والمستوى الزمانى ( عبر الأجيال ) .... وهى من صنع يدى صانع ماهر ، ألا وهو الروح القدس واهب الشركة .
" وسرتك كأس مدورة ، لا يعوزها شراب ممزوج " نش 7 : 2
ترشم السرة بدهن الميرون فى سر التثبيت ، لأن الروح القدس يقدس الأعضاء الظاهرة كما يقدس الأحشاء الداخلية ، ليكون الأنسان بكليته للرب .
هكذا يرى السيد المسيح فى كنيسته قد دخلت معه فى الحياة الزوجية على مستوى سماوى ، وقد قطعت سرتها فصارت كأسا مدورة أى حملت الطبيعة السماوية ( الدائرة التى بلا بداية ولا نهاية ) ، لا يعوزها شراب ممزوج ، إذ لم تعد فى أحشاء العالم تطلب أفراحه الخارجية ....
" بطنك صرة ( كومة ) حنطة مسيجة بالسوسن " نش 7 : 3 .
تحوى الكنيسة فى داخلها مخازن غذاء روحى ( حنطة ) مشبع للنفس يسكن فى داخلها السيد المسيح ، الخبز الحى النازل من السماء ، الذى من يأكل منه يحيا إلى الأبد ( يو 6 : 51 ) ، هذه الخيرات محاطة بسياج من السوسن الذكى الرائحة ، وكأن ثمار الكنيسة مشبعة وجميلة تجتذب النفوس .
" ثدياك كخشفتين توأمى ظبية " نش 7 : 3
( راجع نش 4 : 5 ) .
" عنقك كبرج من عاج " نش 7 : 4
( راجع نش 4 : 4 ) ، ... الآن يصفها " كبرج من عاج " والعاج يشير إلى قبول الألم حتى الموت ، فإن كان إيمان الكنيسة عاليا كالبرج ، مرتفعا نحو السماء ، فقد قبلت كل صنوف الألم حتى الموت ، لتبقى أمينة فى إيمانها ، لا تنحرف وراء كل ريح تعليم غريب ولا تتلوث بالبدع والهرطقات لقد كلفها إيمانها الرسولى الأصيل الثمن الكثير !
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - مستر كامل - 04-11-2006
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
أذا كان ربهم يأمر أنبيائه بالزنى ... فكيف سيكون الحال مع الرجل العادى ... انها (مع ربطها بالباقى كنشيد الانشاد مثلا) هى دعوة صريحة للزنى.
و دمتم
يعنى حبيبي كان لازم تجيب سيرة نشيد الانشاد :emb:
نشيد الانشاد [ 7 : 1 _ 9 ] :
(( مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ (يا لها من بنت كريم رقاصة و أسمها ست شريفة (عمارة جميلة ). عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ. لِحَبِيبِي السَّائِغَةُ الْمُرَقْرِقَةُ السَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ النَّائِمِينَ ))
ما أحلى روائع كلميك يا ابن الكريم
:D
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - مجرد تفكير - 04-13-2006
الإخوة الأفاضل
هادم الأباطيل ومستر كامل حفظكما الرحمن
لم اكن اتصور ان التحريف بلغ الى هذا الحد أمر بالزنى ويقولون من عندالله ـ تعالى الله ـ
الحمد لله الذي هدانا للإسلام ما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - هادم الاباطيل - 04-13-2006
[MODERATOREDIT]دا أنت على نياتك بائة يا حبيبي ...
مرة الجاية راح نتكلم عن القديسة راعوث ...
و لا أقول لك ليش ما نخليها عن قصة الأختين الزانيتين أهوليبة و لهلوبة (دا اسم دلع ) :emb:
و لا أقول لك ليه ما تكون عن القديسة ثامار جدت يسوع دا قصتها قصة و لا في مجلة روز يوسف [/MODERATOREDIT]
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - عدلي - 04-13-2006
[MODERATOREDIT]اعتقد لو تتكلم عن ام رسولك الزانية امنه يبقى افضل ويا ريت لو تكشف لنا حقيقة زناها وكيف انجبت محمد بالحرام ومن من بعد موت عبد الله زوجها [/MODERATOREDIT]
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - مجرد تفكير - 04-13-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
دا أنت على نياتك بائة يا حبيبي ...
مرة الجاية راح نتكلم عن القديسة راعوث ...
و لا أقول لك ليش ما نخليها عن قصة الأختين الزانيتين أهوليبة و لهلوبة (دا اسم دلع ) :emb:
و لا أقول لك ليه ما تكون عن القديسة ثامار جدت يسوع دا قصتها قصة و لا في مجلة روز يوسف
مسكين يتعبد لله بالقصة الجنسية بدل ما يحس بالذنب و يتوب ويستغفر ....لا يستمر لأنه يتعبد [/MODERATOREDIT]
[MODERATOREDIT]
ذكرني تفسيرهم لها بالمثل المشهور
(( قال رقع يا مرقع قال شيء ينرقع وشيء ما ينرقع))
واقول يا مرقع وش ترقع وش تخلي [/MODERATOREDIT]
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - هادم الاباطيل - 04-18-2006
قد جائنا رد على موضوعنا هذا من fancyhoney في موضوع مستقل نجبه هنا و هناك
أمرك عجيب يا fancyhoney ... يعنى انت شايف حضرتك كوفى عنان و انا ممثل أحد أطراف نزاع في دارفور ... و يجب ان يكون هناك رد مني .. مع هذا لأحقاق الحق و إبطال الباطل أرد عليك و لكي لا تعتقد أنك صاحب الحقيقة المطلقة...
أولا/ كان عليك ان تضع تعقيبك في موضوعي ... لا ان تفتح له موضوعا خاصا ...
ثانيا/يعنى حضرتك ترد على كل مواضيعنا؟؟ ... ألم أسئلك بعض الاسئلة في موضوعك مع العميد عندما حاكمتك بنفس منطقك بخصوص وضع النقاط و الفوارز في الكتابة ... فوضعت الجلبية في فمك و هربت و لم تعقب...
ثالثا/ ألا يجدر بك أن تلتزم بقوانين النادي و ان تسمى مقابلك مما أختاره لنفسه و ان لا تجد له اسماء من خيالك ... أم أن الإدارة أطلق أيدكم بشاننا و تسموننا بما هوى لكم أنفسكم و عندما نطالبكم باحترامنا يمنعنا الإدارة المنحازة إليكم بحجة الأسائة إليكم ... طبعا أنت تفهم ما أقصده الذي أقصده تسميتى بصانع الأباطيل ... كأننى القائل لهوشع أذهب خذ أتخذ لنفسك أمرأة زنى
رابعا نرجع الى الموضوع ...
قلت :
------
اخطأ الزميل في مقدمته حينما قال
كان عليه ان يهدي بنى إسرائيل الى طريق الخلاص
-------
هذا جهل فاضح بك و بكتابك ... لأن هوشع تعني الخلاص ... أفتح قاموس الكتاب المقدس... مادة هوشع حيث يقول لك ... اسم عبري معناه (( الخلاص )) ... و انا أسئلك إذا كان الأنبياء لم تكن مهمتهم إهتداء الناس الى طريق الخلاص ؟؟؟ فما هي مهتهم ؟؟؟ الزنا و الدعارة كما نفهمه من نص هوشع ؟؟؟ ستقول لي بمنطق القرآن الكريم مهمتهم البلاغ ... يالذكاء ... لماذا يبلغنا الأنبياء كلام الله أليس الهداية نتيجة تبليغ الأنبياء ... نعم إن الله يهدي من يشاء و لكن جعل الأنبياء و تبليغهم لنا طريق و سبب الهداية ... الموضوع ليس موضوعنا هذا ... و لكن لأباطل باطلك أضع بين يديك هذه الآيات نناقشه في موضوع أخر إن شاء الله ...
قال الله جل و علا بشأن محمد عليه الصلاة و السلام
((وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلا الإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُوراً نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ))
و قال الله جل و علا بشان كل الأنبياء
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَةِ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73))
قلت:
--------
1- ان قال مفسر ان امرأة الزني تعني امرأة اممية حسب العرف الاسرائيلي المعهود بين الله و اسرائيل و عليه تم وصف الابن بإبن الزنى ....... فما للاباطيل ان تظهر ...
-------
أعطني رأى مفسر واحد من مفسريكم قال أن المقصود بالزنا هنا أن هوشع قد تزوج بأمرأة اممية ... هل تريد أن تسلك سبيل الذي قال أكذب لأعلان مجد الله و صدقه فلا أعد بعد ذلك من الخاطئين ... في موضوعي نقلت لك أراء مفسريكم و تخبطاتهم و لم يقل أحد ما تقوله أنت ... و اضع بين يديك مصدرين هما قاموس الكتاب المقدس و التفسير التطبيقي للكتاب المقدس أخرج لي هذا التفسير الباطلي ان جومر كانت أمرأة أممية .. لذلك كتب في العرف اليهودي ان العلاقة سميت بعلاقة زنى ... و أن أثبت ذلك هناك سيتضح باطل أكبر نناقشه انا و انت ...
قلت
-----
2- ان افترضنا ان الزنى هو امتياز من الله تعالى لنبيه هوشع عليه السلام و الصلاة فما لامة محمد من اعتراض او تماثل و كأنهم يتجاوزون الاربع في الزواج؟ ...
-------
على ماذا تبنى فرضيتك يا صديقي ... الزنا حاصل .. حاصل ... كل أركان الجريمة موجودة ... الزاني هوشع ... الزانية جومر ... و ثمار الجريمة موجودة ثلاثة أبناء ... و المحرض هو الرب يسوع بنص مكتوب حفظ لمدة آلاف السنين ها هو النص بين يديك
(خُذْ لكَ اَمرأةَ زِنًى، وليكُنْ لكَ مِنها أولادُ زِنًى. لأنَّ أهلَ الأرضِ كُلَّهُم يَزنونَ في الخفيةِ عنِّي أنا الرّبُّ)).)
و بعدها لماذا تقارن الأمر بموضوع زواج الرسول صلى الله عليه و سلم ... هل تريد أن توصيلني الى أن جومر قد تزوج هوشع كما يقول لك بعض مفسريك ... النص واضح يخذل كل من يقول بهذا الأمر لأن الرب قال خذ لنفسك أمرأة زنى كما فعل غيرك .. و إلا كان يقول له خذ تزوج جومر كي يكون لك أبناء صلحاء .
قلت
-----------
3-ان افترضنا ان الله قد امر نبيه هوشع عليه السلام باخذ امرأة زنى - ايا كان المفهوم بعد النقطة السابقة - فهل يعاقب هذا النبي؟
بالتأكيد لا
فالامر اشبه بان يتم الامر بالقتل او ان يأمر محمد بان يهجو حسان بن ثابت اعداء محمد و طالما كان السباب قويا كان الروح القدس الاسلامي مع حسان
-------
هنا الأشكالية التي أشرنا إليها في موضوعنا ... و قلنا ان هوشع بين نارين ... نار يقول له لا تزن من قال له هذا إنه الرب .. و نار يقول له خذل أتخذ لنفسك أمرأة زنى .. ألم يقول بولس ان ربنا ليس برب تشويش ... أليس هذا أكبر تشويش من هذا الرب ... إذن بالتكأيد يعاقب هوشع لأن الرب قال في ناموسه لكل بني أسرائل لا تزن فما بالك بالنبي الذي تزني ... و لا اعلم لتشبيهك مكانا في الموضوع سوى جرنا لموضوع لا علاقة له بموضوعنا
و في أخر الأمر
جئت بعذر أقبح من الذنب ...و ارد عليك بأمرين
الأول ... أنت من نقاطك الثلاثة الماضية تحاول أن تقول لنا أن هوشع لم يزنى و ان الرب لا يعاقبه و أنه كيت و كيت و لكن لم تصرح لأن النص يخذل كل من يحاول هذه المحاولة و لكن هنا تحاول أيجاد مبرر لعملية الزنى !! لماذا هذا التناقض العجيب ...
ثانيا/ أنظر الى التبرير و المنطق في رب الكتاب المقدس ... الرب يقول هوشع الأرض كلها قد زنت فأذهب أنت خذ ازني ... أذهب الى كل القوانين الوضعية و الأرضية هل يقبل هذا التبرير ؟؟؟ أذهب الى أي سجن و مكان يوجد فيه زناة قل لهم لماذا زنيت فيقولون لك لأن الأرض كلها قد زنت ... و بعدها احسب انفاسك و فكر في جوابهم ...
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - اسحق - 04-30-2006
إقتباس
أعطني رأى مفسر واحد من مفسريكم قال أن المقصود بالزنا هنا أن هوشع قد تزوج بأمرأة اممية
_________________________
" جومر بنت دبلايم :
ربما يدهش البعض كيف يأمر الله نبيه أن يرتبط بإمرأة زانية كزوجة له "
( تفسير سفر هوشع للقمص تادرس يعقوب ) .
تحياتى
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - هادم الاباطيل - 04-30-2006
حسنا إذا هي زوجة له فلماذا الرب يقول له أذهب و اتخذ لنفسك امراة زانية ... و بعدها يسمى أولاده اولاد زنى ؟؟؟
ما الفراق بين الزوجة و الزانية يا اسحاق
يا ترى هل أنصدم هوشع بهذا الأمر الذي أصدر له الرب في الكتاب المقدس - fancyhoney - 04-30-2006
الزميل هادم
اذكرك فقط ب(هوشع و صانع الاباطيل) لعلك لم تلحظه
تحياتي