+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف (/showthread.php?tid=19223)
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - عدلي - 04-03-2006
[MODERATOREDIT]التدليس هذا انتم الذي تقومون به يا هادم الاباطيل وليس نحن
رسولك يبول جالسا تقولي على شان ما يوسخ ملابسه
رسولك يلبس ثوب عائشة تقولوا ما هو ما كنش عنده ملابس
رسولك يمص السن الذكور ويمارس معهم الشذوذ تقولوا كان يلقمهم من فمه
رسولك يشرب الخمر(النبي) تقولوا لا ما هم النبيد مشروب عصير رمضان وليس النبيذ اياه
الخ
الخ
الخ[/MODERATOREDIT]
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Abanoob - 04-03-2006
اقتباس:كتب ديدات:
لقد كتبنا مرارا وتكرارا عن صفات الرب رب الكتاب المقدس وتشبيه الكتاب المقدس لرب الكتاب المقدس بصفات لا تليق به بل لا تليق لأي أحد ولكن يوجد ما هو أكبر من هذا لقد وصف الكتاب المقدس رب الكتاب المقدس بالجهل والضعف
إن ما تصفه بأنه "أكبر" العيوب التى ينسبها الكتاب المقدس الى الله طلعت فشنك يا سيد ديدات فما بالك ببقية "الأصاغر" .. وكما يقولون إضرب الراعى فتتبدد الرعية .
لقد أطلقت أفضل طلقة عندك يا ديدات ولكنها طلعت فشنك فما بالك ببقية الطلقات ؟؟ وجاء ذلك بشهادة زميلك المسلم مستر كامل :
[quote]كتب مستر كامل:
عزيزى دعنى اعترض على تفسيرك لهذه الجملة تحديدا من ما يسمى بالكتاب المقدس
فلا يجب أن تفهم هكذا-حسب فهمى- فبالرغم من ركاكة النص الا انها تعبر عن "أنه مهما بلغت حكمة الناس فإنها لا تقارن بحكمة الله "
أعتقد يا عزيزى انك لم تكن موفقا فى توبيكك هذا.
ومع ذلك أبى مستر كامل إلا أن يدارى تلك الخيبة التى بالويبة وأطال لسانه على الكتاب المقدس قائلاً ومطبلاً ومزمراً للزميل هادم :
اقتباس:كتب مستر كامل:
و هكذا أثبت الأخ هادم الاباطيل بكل سهولة " جهل وضعف اله الكتاب المقدس" الذى لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه ويجهل موعد الساعة ويعبد اله آخر ويركع ويصللى له ويدعوه تضرعا وخفيه.
ولكن الحقيقة أن شبهات الزميل هادم قد تم الرد عليها عدة مرات ولكن بعض القوم لا يفقهون ويصرون أن يظلوا فى غيهم يعمهون .
اقتباس:كتب هادم:
جهل يسوع
جهله بيوم القيامة
وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
الإبن هو كلمة الله .. أو هو التعبير عن الله .. ويقول الإبن الذى فى حضن الله هو "أخبر" .. وبما أن ذلك اليوم وتلك الساعة غير مسموح بمعرفتهم فالإبن غير مسموح له أن "يُعلم" أو يُخبر عنهما .. أى أنه لا يعلم تلك الساعة علم الإعلام
ولكن الإبن يعرفهما المعرفة الغير مسموح بالإعلان عنها .. والدليل على ذلك أن السيد المسيح فى موضع آخر يقول أنا والآب واحد .. وهذا معناه أن ما يعلمه الآب يعلمه الإبن .. ويقول أيضاً :
مهما عمل الآب فهذا يعمله الإبن أيضاً
الآب يُرى الإبن كل ما يعمله
الإبن يحى من يشاء
الآب أعطى كل الدينونة للإبن
فإن كانت كل الدينونة وُضعت فى يد الإبن أفلا يعلم الإبن موعد يوم الدينونة ؟
اقتباس:كتب هادم :
جهله بموسم التين
متى في [21 : 18 ـ 19] و مرقس [ 11 : 11 ـ 4] ما نصه :
(( فدخل يسوع أورشليم... و في الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع. فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق و جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا. لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع و قال لها : لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد!.))
السيد المسيح بالطبع يعلم ولكن الشجرة كانت مورقة بشكل مبكر يوحى أن بها ثمراً .. وبالطبع السيد المسيح كان يعلم أنه ليس بها ثمراً ولكن تلاميذه لا يعرفون .. فعندما إقترب منها رأى تلاميذه أنه ليس بها ثمر .. فلعنها السيد المسيح معطياً درساً لتلاميذه وللمؤمنين على مر الأجيال أن الإنسان المظهرى المهتم بالخارج "الأوراق" بدون فضائل ولا ثمار الروح القدس من محبة وفرح عفة (الثمر) هو قريب من القطع والهلاك .
إذاً السيد المسيح يعلم موسم التين ولكن هناك بعض الأشجار يكون بها ثمر مبكر .. وتلك الشجرة كان من المفترض أن يكون بها ثمر مبكر بناءاً على وجود ورق عليها .. والسيد المسيح كان يعلم أنه ليس بالشجرة ثمراً ولكن أراد أن يرى تلاميذه لكى يكونوا شهوداً ولكى يتعلموا الدرس .
طبعاً من يطعن فى علم المسيح بالغيب يتجاهل سلطان المسيح الإلهى الذى به لعن شجرة التين فيبست فى الحال .
اقتباس:كتب هادم:
ضعف يسوع
(( ثُمَّ انْطَلَقَ وَذَهَبَ كَعَادَتِهِ إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، وَتَبِعَهُ التَّلاَمِيذُ أَيْضاً. 40وَلَمَّا وَصَلَ إِلَى الْمَكَانِ، قَالَ لَهُمْ: صَلُّوا لِكَيْ لاَ تَدْخُلُوا فِي تَجْرِبَةٍ 41وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ مَسَافَةً تُقَارِبُ رَمْيَةَ حَجَرٍ، وَرَكَعَ يُصَلِّي 42قَائِلاً : يَاأَبِي، إِنْ شِئْتَ أَبْعِدْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلكِنْ، لِتَكُنْ لاَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَتُكَ. وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه. وَإِذْ كَانَ فِي صِرَاعٍ، أَخَذَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ إِلْحَاحٍ؛ حَتَّى إِنَّ عَرَقَهُ صَارَ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ. )) [ لوقا 22 : 43 ]
السيد المسيح هو ابن الإنسان وهو ابن الإله فى نفس الوقت .. عندما دخل السيد المسيح فى الآلام التى يحملها عن جنس البشر كنائب عنهم من نفس جنسهم "ابن الإنسان" كان لزاماً أن يحتجب اللاهوت تاركاً الناسوت "ابن الإنسان" يعانى الآلام حتى الثمالة لكى يستوفى العدل الإلهى حتى التمام .. لم يتدخل اللاهوت لكى يخفف عن الناسوت الآلام ولم يتدخل اللاهوت لكى يمنع عن الناسوت الموت أو الصلب أو الإهانة أو غيره .
تخيلوا السيد المسيح حاملاً خطايا البشر منذ آدم وحتى آخر البشر .. فأى حمل ثقيل قد حمله ذلك الحمل الطاهر الذى بلا خطية .
وفى نفس الوقت فليس معنى "إحتجاب اللاهوت" أن اللاهوت قد "إنفصل" عن الناسوت .. فاللاهوت لم ينفصل عن الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .
اقتباس:كتب هادم:
و كذلك
((انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا. كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني )) [انجيل يوحنا 30:5].
طبعاً بتر الآية من سياقها لعبة قديمة .. وهذه الآية يسبقها تصريح المسيح أنه والآب واحد .. ويتم فهم تلك الآية بناءاً على هذا التصريح .. فالكلمة (الإبن) لا يفعل من نفسه شيئاً ولكن بناءاً على ما يسمعه من الذات (الآب) .
تُفهم العبارة السابقة بناءاً على الآية التى سبقتها وهى أن المسيح والآب واحد .. وبناءاً عليه فمن الطبيعى أن إبن الله لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئاً .. فالإبن يعبر عن الآب ولا إبن بدون الآب ولا آب بدون الإبن وبدون الروح القدس .
فعدم القدرة هنا لا يعبر عن العجز ولكن يعبر عن اقرار بواقع أنه لا ابن بدون آب .. وهو يطلب ليس مشيئته ولكن مشيئة الآب الذى أرسله معناها أنه لا توجد مشيئتان ولكن مشيئة واحدة للآب (المصدر أو الأصل) وهى هى مشيئة الإبن .
وكون أن الآب هو المصدر أو الأصل فليس معنى هذا أنه أقدم أو أسبق من الإبن أو الروح القدس .. فالثلاثة أقانيم أزلية ولم يوجد فى لحظة ما آب بدون ابن او روح قدس .. ولكن الآب هو المصدر أو الذات الإلهية والإبن هو كلمته والروح القدس هو روح الله لأن الله حى بروحه .
اقتباس:كتب هادم:
((وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح )) [انجيل لوقا 2 : 40
السيد المسيح أخذ ناسوتاً كاملاً وولد من عذراء كأى إنسان عادى ما عدا أنه قد جاء بدون زرع بشر من رجل لأن الحبل تم به بلا دنس وتم بسر إلهى عجيب حيث قوة العلى تظللك والروح القدس يحل عليك لذلك القدوس المولود منك يدعى ابن الله .
والناسوت الذى إتحد به ابن الله ناسوت كامل من جسد وروح بشريتان .. وكان السيد المسيح ينمو فى الناسوت جسدياً وروحياً .. أما لاهوته فمن الطبيعى أنه لا ينمو لأنه كامل مطلق .
وعندما مات السيد المسيح له المجد على عود الصليب مات بالجسد فإنفصلت الروح الإنسانية المتحدة باللاهوت عن الجسد البشرى المتحد باللاهوت .. ولم يمت اللاهوت بالطبع لأنه غير قابل للموت .
وعندما قام السيد المسيح عادت الروح البشرية المتحدة باللاهوت وإتحدت بالجسد البشرى المتحد باللاهوت .. وفى كل هذا لم يفارق اللاهوت الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .
وقد تناسى المتحدث أن يورد فى نفس سياق الآيات أن السيد المسيح قد صرح بأن الإبن يحى من يشاء .. فإن لم تكن دليل على إلوهية المسيح فماذا تكون ؟
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Abanoob - 04-03-2006
اقتباس:كتب عدلي:
فنحن ناخذ الايه القرانية مع تفسيرها ونواجههم بها لاننا نحن على حق وليس على باطل مثلهم ولا نقوم باختراع تفسيرات للقران ومن وحي خيالنا ولكن دائما الشخص الضعيف يهرب من الحقيقة ويبتعد عنها لانه ضعيف وهش ..
المصيبة يا زميل عدلى أنك عندما تواجههم بتفسير نص معين من قرآنهم ومن عدة كتب تفسير وكلها متفقة على تفسير واحد تجدهم يتهربون ويقولون لك أن تلك التفاسير ليست حجة على القرآن .. وأن كتب التفسير مليئة بالأخطاء وبها الكثير من الإسرائيليات .. إنه دين بلا رأس ولا معالم ولا مرجعية .. حتى كتب الأحاديث الصحيحة لم تخلو من الأخطاء .. والقرآن الملئ بالأخطاء واللغو عديم البلاغة وجعلوا له إعجاز علمى وجعلوه معجزة لغوية على مر العصور .. إنها ثقافة القطيع التى تقول آمين بدون تفكير وبدون هدى ولا تقى .
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - عدلي - 04-03-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب عدلي:
فنحن ناخذ الايه القرانية مع تفسيرها ونواجههم بها لاننا نحن على حق وليس على باطل مثلهم ولا نقوم باختراع تفسيرات للقران ومن وحي خيالنا ولكن دائما الشخص الضعيف يهرب من الحقيقة ويبتعد عنها لانه ضعيف وهش ..
المصيبة يا زميل عدلى أنك عندما تواجههم بتفسير نص معين من قرآنهم ومن عدة كتب تفسير وكلها متفقة على تفسير واحد تجدهم يتهربون ويقولون لك أن تلك التفاسير ليست حجة على القرآن .. وأن كتب التفسير مليئة بالأخطاء وبها الكثير من الإسرائيليات .. إنه دين بلا رأس ولا معالم ولا مرجعية .. حتى كتب الأحاديث الصحيحة لم تخلو من الأخطاء .. والقرآن الملئ بالأخطاء واللغو عديم البلاغة وجعلوا له إعجاز علمى وجعلوه معجزة لغوية على مر العصور .. إنها ثقافة القطيع التى تقول آمين بدون تفكير وبدون هدى ولا تقى .
رائع زميل ابانوب كلامك مؤثر وعلى الوجع تمام فلو يريد المسلمين الحوار معنا لطلب المعرفة لقنا ماشي ما فيش مانع ولكنهم يا عزيزي كل ما يردونه هو الطعن والتدليس وتاليف تفسير للايه لتعطيهم ما يردونه هم فقط لغاية في نفسهم فتعال لنريهم مثالا على هذا :
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
جهل يسوع
جهله بيوم القيامة
وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
فهل كان المسيح جاهل بحسب ادعاء هادم الاباطيل يا تري لان المسيح قال ان موعد الساعه لا يعلمها الا الاب وحده ؟؟؟؟
خلينا نشوف بالاول علاقة المسيح في الاب وبعدها نشوف تدليس وجهل المقصود هادم الاباطيل وديدات في الكتاب المقدس:
من انجيل يوحنا الاصحاح 14 :
8 قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا
9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب
10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال
11 صدقوني اني في الآب والآب فيّ وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها
12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي
13 ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن
رساله يوحنا الاولى الاصحاح الاول ايه 9 :
9 بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به
لا يمكن ان نحيا به الا اذا كان هو الله لان الله هو مصدر الحياة
انجيل يوحنا الاصحاح الاول :
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا
انجيل يوحنا اصحاح 10 :
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي
30 انا والآب واحد
يوحنا اصحاح 17
11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن واحد
22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني
9 من اجلهم انا اسأل لست اسأل من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك
10 وكل ما هو لي فهو لك وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم
يوحنا 14 :
11 صدقوني اني في الآب والآب فيّ وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها
1 لا تضطرب قلوبكم انتم تؤمنون بالله فآمنوا بي
يوحنا 5 :
18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن
فيلبي 2 :
6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه
7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس
يوحنا 16 :
14 ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم
15 كل ما للآب هو لي لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم
يوحنا 10 :
37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
39 فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم
طبيعة واحدة متحدة لله الكلمة المتجسد " ، بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ، أو كما يقول البعض " طبيعتان متحدان بغير انفصال ولا افتراق " . وكان لاهوته محتجب في ناسوته الذي "فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً. " (كو2/9) . ولذا فقد أشرق لاهوته المتَّحد بناسوته بنور معرفته وعلمه الكلّي علي ناسوته ، كالأقنوم الواحد والمسيح الواحد والربّ الواحد ، ومن ثمَّ فقد كان يعرف كلّ شيء ، كالإله المتجسِّد ، بما في ذلك معرفة اليوم والساعة . ولكن لأنَّه لم يكنْ من أهداف تجسُّده ولا من ضمن خدمته علي الأرض الإعلان عنهما فقد قال " وَلاَ الاِبْنُ " تدبيريًا ، بحسب التدبير الإلهيّ للتجسُّد ، كان يعرف المعرفة التي لا يجوز الإعلان عنها ، كان يعرف اليوم والساعة ولكن الإعلان عنهما في سلطان الآب وحده .
يا عزيزي مساله معرفة الساعه لا يحق لاي انسان ان يعرف معادها فهل اخبركم ALLAH القران عن موعد الساعه متى ؟
طبعا الجواب لا ؟
لماذا ؟
سؤال لا نريد الاجايه عليه
للآب \" وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.\" (يو17/5) . ولأنَّه البداية والنهاية والأوَّل والآخر ، الموجود قبل كلِّ الدهور والأزمنة والكائن والذي سيكون إلي الأبد ، فلا يمكن أنْ يَخْفَي عليه بداية الأزمان ولا نهايتها ، وبالتالي فهو يعرف اليوم والساعة .
هو كلمة الله الذي هو الله ، عقل اللَّه الناطق ونطقه العاقل ، \" فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. \" (يو1/1-2) . كما أنَّه خالق كلِّ شيء \" كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ\" (يو 1/3-4) . ولأنَّه كلمة اللَّه الذي هو عقله الناطق فلا يمكن أنْ يَخْفَي عليه ما هو نتاج فكره وعقله ، ولأنَّه الخالق فهو يعرف خليقته بكلِّ دقَّة متي تبدأ ومتي تنتهي . ومن ثمَّ فهو يعرف يوم وساعة مجيئه الثاني ونهاية العالم الذي خلقه .
وهو صورة الله الآب المساوي للآب في الجوهر \" اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، \" (كو1/15) ، \" الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ.\" (في2/6) . وهو الذي خلق الكون وكلّ ما فيه ، الكلّ فيه وبه وله قد خُلق وفيه يقوم وهو مدبِّره \" فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى،
الابن هو الألف والياء البداية والنهاية الأول والآخر كقوله \" أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ\" (رؤ22/23) ، الكائن قبل البشر كما قال \" قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ (أكون) \" (يو8/58) ، والكائن قبل الخليقة وقبل كل الدهور والأزمان ، كما قال في مناجاته
لا اعتقد بعد كشف الجهل البليغ ان الامر يحتاج الى ان نرد على باقي النقاط بخصوص جهل المسيح خالق الكون[/MODERATOREDIT]
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - مستر كامل - 04-04-2006
أعتقد أن رد السيدين ابانوب وعدلى يخر جهلا من كل النواحى بل وتحريفا وتدليسا وطمسا للحقائق وهكذا دائما ما نراه من من هم على قيد الحياة من متبعى المذهب الأرثوذكسى الذى يقول - استغفر الله العظيم- "ان الله هو المسيح ابن مريم"
دعنى أكشف أولا يا أبانوب المذهب الاثوذكسى كاملا بآيتين فقط من الكتاب المقدس :
فنطق بمثله وقال. قم يا بالاق واسمع. اصغ اليّ يا بن صفّور
19 ليس الله انسانا فيكذب. [COLOR=Green]ولا ابن انسان فيندم
22 قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم
من مما سبق يتضح أن:
1-الله ليس ابن انسان
2- المسيح هو ابن انسان
من 1 و2 نستنتج أن الله ليس هو المسيح ... اذا ما قام عليه المبدأ الارثوذكسى هو قمة المخالفة للكتاب المقدس والكلام واضح يا ابانوب وضوح الشمس.
انتهى
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - مستر كامل - 04-04-2006
مرة أخرى مع تدليس وتلفيق ابانوب :
قال أبانوب فى توبيك آخر ردا على الأخت هاجر:
"
قال الرب لربى .. أى قال الله الآب لله الإبن (المسيح له المجد) ..
"
يذكرنى هذا الكلام بجورج بوش الأب وجورج بوش الابن ... مع أن الاثنين جورج بوش ... بس واحد أب وواحد ابن ... ومع هذا فإن ليس الاثنين جورج بوش الواحد آمين.
دعنى أكشف هنا تزوير ابانوب للكتاب المقدس :
النص الانجليزى هو :
The LORD, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Matt 22:44, 26:64 Mark 12:36 Luke 20:42
ما الفارق يا أبانوب بين LORD
LORD فى الكتاب المقدس هى الله
Lord هى بمعنى سيدى
اذا الترجمة هى " قال الله لسيدى " وليس : "قال الرب لربى" كما دلس ابانوب وقال بعدها أن معناها "قال الله الآب لله الإبن."
انتهى
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - عدلي - 04-04-2006
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
مرة أخرى مع تدليس وتلفيق ابانوب :
قال أبانوب فى توبيك آخر ردا على الأخت هاجر:
"
قال الرب لربى .. أى قال الله الآب لله الإبن (المسيح له المجد) ..
"
يذكرنى هذا الكلام بجورج بوش الأب وجورج بوش الابن ... مع أن الاثنين جورج بوش ... بس واحد أب وواحد ابن ... ومع هذا فإن ليس الاثنين جورج بوش الواحد آمين.
دعنى أكشف هنا تزوير ابانوب للكتاب المقدس :
النص الانجليزى هو :
The LORD, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Matt 22:44, 26:64 Mark 12:36 Luke 20:42
ما الفارق يا أبانوب بين LORD
LORD فى الكتاب المقدس هى الله
Lord هى بمعنى سيدى
اذا الترجمة هى " قال الله لسيدى " وليس : "قال الرب لربى" كما دلس ابانوب وقال بعدها أن معناها "قال الله الآب لله الإبن."
انتهى
يا مستر كامل ممكن تعطينا النص الاصلي لهذه الايه فما نقلتة حضرتك هو انجليزي ولا يوجد اصلا انجيل انجيلزي ولم يكتب بالانجليزية لان هذه اللغات هي ترجمات عن النصوص الاصلية بالغة التي كانت مكتوبة فيها ابقى هات الايه بنفس اللغة الاصلية التي كانت مكتوبه فيها ان اردت النقاش ..
ولي عودة لارد على تدليساتك ولو اني اعلم يقينا اننا ندور في حلقة فارغة تملي لف ودوران
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - مستر كامل - 04-05-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
مرة أخرى مع تدليس وتلفيق ابانوب :
قال أبانوب فى توبيك آخر ردا على الأخت هاجر:
"
قال الرب لربى .. أى قال الله الآب لله الإبن (المسيح له المجد) ..
"
يذكرنى هذا الكلام بجورج بوش الأب وجورج بوش الابن ... مع أن الاثنين جورج بوش ... بس واحد أب وواحد ابن ... ومع هذا فإن ليس الاثنين جورج بوش الواحد آمين.
دعنى أكشف هنا تزوير ابانوب للكتاب المقدس :
النص الانجليزى هو :
The LORD, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Matt 22:44, 26:64 Mark 12:36 Luke 20:42
ما الفارق يا أبانوب بين LORD
LORD فى الكتاب المقدس هى الله
Lord هى بمعنى سيدى
اذا الترجمة هى " قال الله لسيدى " وليس : "قال الرب لربى" كما دلس ابانوب وقال بعدها أن معناها "قال الله الآب لله الإبن."
انتهى
يا مستر كامل ممكن تعطينا النص الاصلي لهذه الايه فما نقلتة حضرتك هو انجليزي ولا يوجد اصلا انجيل انجيلزي ولم يكتب بالانجليزية لان هذه اللغات هي ترجمات عن النصوص الاصلية بالغة التي كانت مكتوبة فيها ابقى هات الايه بنفس اللغة الاصلية التي كانت مكتوبه فيها ان اردت النقاش ..
ولي عودة لارد على تدليساتك ولو اني اعلم يقينا اننا ندور في حلقة فارغة تملي لف ودوران
الموضوع سهل فأنت هنا تتحدث عن اسفار داوود وأكيد نصها العبرى موجود
و بما أن اسمك رياض مردخاى هو يهودى وبالتالى من السهل عليك وبسرعة المجىء بالنص العبرى لنا.
وشكرا على ردك المؤدب هذا الذى قلما نجده وياريت يبقى ده سلوكك دائما .
مع تمنياتنا بدوام الأدب والتوفيق.
وشكرا
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Abanoob - 04-06-2006
اقتباس:كتب مستر كامل:
أعتقد أن رد السيدين ابانوب وعدلى يخر جهلا من كل النواحى بل وتحريفا وتدليسا وطمسا للحقائق وهكذا دائما ما نراه من من هم على قيد الحياة من متبعى المذهب الأرثوذكسى
تريث قليلاً يا مستر كامل فلعل الجهل كائن فيك أنت دون غيرك .. ولماذا تُصر على إظهار حقدك الأسود على أتباع المذهب الأرثوذكسى بهذه الطريقة الفجة ؟ من أين لأمثالك المحبة وهم لا يعرفون رب المحبة ؟
اقتباس:كتب مستر كامل:
دعنى أكشف أولا يا أبانوب المذهب الاثوذكسى كاملا بآيتين فقط من الكتاب المقدس :
فنطق بمثله وقال. قم يا بالاق واسمع. اصغ اليّ يا بن صفّور
19 ليس الله انسانا فيكذب. ولا ابن انسان فيندم. هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
22 قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم
من مما سبق يتضح أن:
1-الله ليس ابن انسان
2- المسيح هو ابن انسان
من 1 و2 نستنتج أن الله ليس هو المسيح ... اذا ما قام عليه المبدأ الارثوذكسى هو قمة المخالفة للكتاب المقدس والكلام واضح يا ابانوب وضوح الشمس.
انتهى
ولماذا الأرثوذكسية بالذات ؟ ماذا عن الكاثوليكية ؟ أهى عقدة مترسبة فى عقلك الباطن فتنام تحلم بالأرثوذكسية دون غيرها ؟
1- ليس الله ابن انسان فيندم : ليس الله (اللاهوت) ابن انسان فيندم .
2- المسيح هو ابن انسان .. ولكنه أيضاً ابن الله .. ليس لاهوت المسيح ابن انسان .. ولكن ناسوته ابن انسان .
اتحاد الله (اللاهوت) مع الإنسان (الناسوت) تم بسر إلهى مجيد يُسمى بـ "سر التجسد الإلهى" .. وفيه تم الإتحاد بين اللاهوت والإنسان بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إنفصال فى أى من الطبيعتين .
أى أن الناسوت لم يؤثر على اللاهوت ويجعله ابن انسان فيندم .
ولكن المسيح (عمانوئيل = الله معنا) الله المتحد بالإنسان هو ابن الإنسان وهو ابن الله .
وعلى هذا فلا تعارض بين 1 و 2 .. والمبدأ الأرثوذكسى لم يخالف الكتاب المقدس قيد أنملة .
إنتهى ..
الكتاب المقدس يصف رب الكتاب المقدس بأنه جاهل وضعيف - Abanoob - 04-06-2006
اقتباس:كتب مستر كامل:
مرة أخرى مع تدليس وتلفيق ابانوب :
قال أبانوب فى توبيك آخر ردا على الأخت هاجر:
"
قال الرب لربى .. أى قال الله الآب لله الإبن (المسيح له المجد) ..
"
يذكرنى هذا الكلام بجورج بوش الأب وجورج بوش الابن ... مع أن الاثنين جورج بوش ... بس واحد أب وواحد ابن ... ومع هذا فإن ليس الاثنين جورج بوش الواحد آمين.
دعنى أكشف هنا تزوير ابانوب للكتاب المقدس :
النص الانجليزى هو :
The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Matt 22:44, 26:64 Mark 12:36 Luke 20:42
ما الفارق يا أبانوب بين LORD & Lord
LORD فى الكتاب المقدس هى الله
Lord هى بمعنى سيدى
اذا الترجمة هى " قال الله لسيدى " وليس : "قال الرب لربى" كما دلس ابانوب وقال بعدها أن معناها "قال الله الآب لله الإبن."
انتهى
توخى الحيطة والحذر يا عزيزنا مستر كامل .. فلعلك بجهلك وقصر معلوماتك تنعتنا بالتزوير زوراً وبهتاناً !!
من إسمك فيبدو أن ثقافتك هى الإنجليزية .. ولن نحرمك من لغتك الأم وهى الإنجليزية .. ولكن إسمح لنا أن نزيد علمك فى اللغة العبرية أيضاً يا "مستر" كامل .
يوجد اسم عبرى لله هو "أدوناى" - وهو اسم جمع - والذى يُترجم بالعربية "الرب" . فعلى سبيل المثال :Lord
متى نجد الإسم "أدوناى" نجده يأتى فقط فى صيغة الجمع ، ولا يأتى أبداً فى صيغة المفرد ، وهو يُستعمل كإسم لله فقط ، الإله الواحد الحقيقى مما يدل على وجود أقانيم فى الإله الواحد .
مزمور 110: 1 "قال الرب (يهوه) لربى (أدوناى) إجلس عن يمينى حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك" .
1 ¶ <> The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool.
وهكذا يا مستر كامل فنجد أن كلمة "لربى" جاءت فى اللغة العبرية "أدوناى" وهى كلمة لا تُطلق إلا على الإله الواحد الحقيقى .. وفى الترجمة الإنجليزية يستخدم بدلاً من "أدوناى" كلمة Lord وهى كابتل فى أول حرف فقط .. ويستخدم بدلاً من كلمة "يهوه" كلمة LORD وهى كابتل فى جميع حروفها للتمييز بين اللفظين .
ومن الجدير بالذكر أنه فى الكتاب المقدس يستخدم كلمة lord للتعبير عن السيد الإنسانى وكلمة Lord للتعبير عن السيد الإله .. ونجد هذا واضحاً فى الأمثلة التالية :
تكوين 23:
6 اسمعنا يا سيدي انت رئيس من الله بيننا.في افضل قبورنا ادفن ميتك.لا يمنع احد منا قبره عنك حتى لا تدفن ميتك.
6 Hear us, my lord: thou art a mighty prince among us: in the choice of our sepulchres bury thy dead; none of us shall withhold from thee his sepulchre, but that thou mayest bury thy dead.
1 صم 24:
8 ثم قام داود بعد ذلك وخرج من الكهف ونادى وراء شاول قائلا يا سيدي الملك.ولما التفت شاول الى ورائه خرّ داود على وجهه الى الارض وسجد.
8 David also arose afterward, and went out of the cave, and cried after Saul, saying, My lord the king. And when Saul looked behind him, David stooped with his face to the earth, and bowed himself.
2 صم 7:
18 فدخل الملك داود وجلس امام الرب وقال.من انا يا سيدي الرب وما هو بيتي حتى اوصلتني الى ههنا.
18 ¶ Then went king David in, and sat before the LORD, and he said, Who am I, O Lord GOD? and what is my house, that thou hast brought me hitherto?
مز 16:
2 قلت للرب انت سيدي.خيري لا شيء غيرك.
2 O my soul, thou hast said unto the LORD, Thou art my Lord: my goodness extendeth not to thee;
ومما هو جدير بالذكر أن أىٌ من اليهود لم يعترض لا لغوياً ولا منطقياً على دعوى السيد المسيح له المجد عندما ذكر لهم تلك الآيات من مزامير داود وسألهم السؤال الذى ألجمهم : فإن كان داود يدعوه رباً فكيف يكون إبنه ؟
متى 22:
41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع
42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود.
43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا
44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.
45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.
46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يسأله بتة
41 ¶ While the Pharisees were gathered together, Jesus asked them,
42 Saying, What think ye of Christ? whose son is he? They say unto him, The Son of David.
43 He saith unto them, How then doth David in spirit call him Lord, saying,
44 The LORD said unto my Lord, Sit thou on my right hand, till I make thine enemies thy footstool?
45 If David then call him Lord, how is he his son?
46 And no man was able to answer him a word, neither durst any man from that day forth ask him any more questions.
سؤال أخير لك يا مستر كامل .. أين الزميل ديدات طارح الموضوع .. ألا يدين للمبدأ الأرثوذكسى ولو بإعتذار بسيط إكراماً للشجاعة الأدبية ؟