+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيهما نصدق ؟ (/showthread.php?tid=21828)
أيهما نصدق ؟ - اسحق - 12-31-2005
الزميل ديدات
نقول كمان .
هناك فرقا بين ان يرسب احد من تلاميذى بسبب عدم مذاكرته على سبيل المثال و بين ان اكون انا استاذه قد قصرت فى واجبى نحوه .
هذا ما أراد السيد المسيح ان يوضحه .
هو لم يهلك يهوذا و لم يقصر معه فى شئ و التعليم كان للجميع و لكن يهوذا هلك لأنه رفض .
تحياتى
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 12-31-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتعزيزي المهم أنه هلك ومعنى الهلاك هو الفقدان بمعنى أنك مثلا قتلت نفسك بأرادتك فأنت هالك أو رجل قتلك بغير أرادتك فأنت أيضا هالك في كلا الحالتين هلكت ياعزيزي أسحق طبعا أنا لا أتكلم عليك وأنما أعطي مثالا
الزميل ديدات
نقول كمان .
هناك فرقا بين ان يرسب احد من تلاميذى بسبب عدم مذاكرته على سبيل المثال و بين ان اكون انا استاذه قد قصرت فى واجبى نحوه .
هذا ما أراد السيد المسيح ان يوضحه .
هو لم يهلك يهوذا و لم يقصر معه فى شئ و التعليم كان للجميع و لكن يهوذا هلك لأنه رفض .
تحياتى
أيهما نصدق ؟ - اسحق - 12-31-2005
اقتباس: ديدات كتب/كتبتعزيزي [COLOR=Blue]المهم أنه هلك
[quote] اسحق كتب/كتبت
الزميل ديدات
نقول كمان .
هناك فرقا بين ان يرسب احد من تلاميذى بسبب عدم مذاكرته على سبيل المثال و بين ان اكون انا استاذه قد قصرت فى واجبى نحوه .
هذا ما أراد السيد المسيح ان يوضحه .
هو لم يهلك يهوذا و لم يقصر معه فى شئ و التعليم كان للجميع و لكن يهوذا هلك لأنه رفض .
تحياتى
لا تفرق .
صحيح هى لم تفرق معى و لكنها تفرق مع الرجل .
وهذا هو ما أردت إيضاحه .
تحياتى
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 01-01-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتأذن الهلاك موجود
اقتباس: ديدات كتب/كتبتعزيزي [COLOR=Blue]المهم أنه هلك
[quote] اسحق كتب/كتبت
الزميل ديدات
نقول كمان .
هناك فرقا بين ان يرسب احد من تلاميذى بسبب عدم مذاكرته على سبيل المثال و بين ان اكون انا استاذه قد قصرت فى واجبى نحوه .
هذا ما أراد السيد المسيح ان يوضحه .
هو لم يهلك يهوذا و لم يقصر معه فى شئ و التعليم كان للجميع و لكن يهوذا هلك لأنه رفض .
تحياتى
لا تفرق .
صحيح هى لم تفرق معى و لكنها تفرق مع الرجل .
وهذا هو ما أردت إيضاحه .
تحياتى
أيهما نصدق ؟ - ابن العرب - 01-01-2006
اقتباس: ديدات كتب
تجاهلتها لأنها ليست قضيتنا المهم أنه أهلك ولايعنيني بشيء الرومان اهلكوه التتار الهندوس المهم انه اهلك
المحترم ديدات،
أعلم أن الحوار معك عند هذه النقطة بات صياح في صحراء حيث الأفاعي التي لا تسمع أساساً، لكنني سأمضي "ميلاً واحداً" بعد حتى أغسل يدي مرتاح الضمير.
أولاً، أنت مخادع وتتعمد إسقاط الشبهات، حيث أنك طرحت موضوعك سالكاً طريق الخداع حيث قمتَ بطرح الآية الثانية قبل الأولى، لإيهام القارئ أنّ هناك مشكلة.
اقرأ التسلسل الذي اتَّبعتَه في مداخلتك الافتتاحية:
اقتباس:جاء في يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً ) قبل هذا النص كان المسيح نفسه يقول : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )
ثانياً، أوضح يوحنا في إنجيله أن السيد المسيح قال في 17، 12:
حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب .
حتى هنا لا مشكلة. فقد أوضح السيد المسيح أن الذين مُنِحَهم، لم يهلك منهم أحد إلا ابن التهلكة.
ثمَّ، بين يوحنا، كيف أنّ أحداً لم يهلك من أولئك (إلا ابن التهلكة) حيث أنه عندما كان مجتمعاً معهم في البستان، وجاؤوهم الرومان واليهود، تمَّ تخلية سبيل الجميع (حتى يهوذا نفسه الذي جاء مع المهاجمين)، ولم يمسكوا إلا يسوع وحده ، بينما تلاميذه كلهم، نجوا.
أما ابن الهلاك، الذي تحدث عنه آنفاً، فقد هلك فعلاً بحسب كلام السيد المسيح، حينما ذهب وشنق نفسه.
ثالثا، كان سيكون ثمّة تناقض حقيقي لو أنّ يهودا لم يهلك. هنا كنا سنقع في ورطة.
تحياتي القلبية وإلى لقاء في موضوع آخر
أيهما نصدق ؟ - ابن العرب - 01-01-2006
اقتباس: ديدات كتب
وأقولها للمره الألف بعد المئه الرابعه والثلاثونقبل هذا النص كان المسيح نفسه يقول : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )
يبدو أن كثرة التكرار أسقطتك في الهلوسة يا عزيزي. قبل وبعد، قال يوحنا وقال المسيح، 17 تقع بعد 18.
يا عزيزي، قلنا لك، إقرأ بالتسلسل تنتهي المشكلة.
ماذا نفعل مع الذين يرغبون في رؤية المشكلات فيصطنعونها؟!
تحياتي
أيهما نصدق ؟ - ابن العرب - 01-01-2006
أتعلم ما جوابي على سؤالك الافتتاحي: أيهما نصدق؟!
لا تصدق أيّا منهما.
فيوحنا الأول صادق، لكن الثاني كاذب.
أو ربما
يوحنا الأول كاذب، والثاني صادق.
أو ربما كان الإثنان يكذبان.
ولعل
الإثنين صادقان.
لكن نصيحتي لك هي:
أنت لا يهمك أساساً. فأنت لا تؤمن بالإنجيل ولن تؤمن به حتى لو ظهر يسوع متجسداً.
فصدق ما شئت.
:23:
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 01-03-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتجميل جدا بدأناها بأحترام أدعو من الله أن يدوم هذا الأحترام والكلام اللائق بالمحاورين ويارب ظني يخب
اقتباس: ديدات كتب
تجاهلتها لأنها ليست قضيتنا المهم أنه أهلك ولايعنيني بشيء الرومان اهلكوه التتار الهندوس المهم انه اهلك
المحترم ديدات،
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتألم أقل لك ماتوقعته حدث الأحترام لم يدوم طويلا عموما الأفاعي أفضل من ال...... ولكن فليسامحك الرب لن أرد عليك
أعلم أن الحوار معك عند هذه النقطة بات صياح في صحراء حيث الأفاعي التي لا تسمع أساساً،
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت[/color]يوحنا في [ 17 : 12 : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )
اقرأ التسلسل الذي اتَّبعتَه في مداخلتك الافتتاحية:
[QUOTE]جاء في يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً ) قبل هذا النص كان المسيح نفسه يقول : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )
جاء في يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً[/COLOR] لم يتغير شيء يا ابن العرب مازالت المشكله موجوده في يوحنا 17 يهوذا هلك ولكن يوحنا 18 يرجع في كلامه ولم يهلك يهوذا
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتنعم لايوجد مشكله لأنك لم تكتب يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً فأنا كتبتها فظهرت المشكله من جديد
ثانياً، أوضح يوحنا في إنجيله أن السيد المسيح قال في 17، 12:
حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب .
حتى هنا لا مشكلة. فقد أوضح السيد المسيح أن الذين مُنِحَهم، لم يهلك منهم أحد إلا ابن التهلكة.
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتأذن هلك ولكن يوحنا18 :9 يقول لا
ثمَّ، بين يوحنا، كيف أنّ أحداً لم يهلك من أولئك (إلا ابن التهلكة) حيث أنه عندما كان مجتمعاً معهم في البستان، وجاؤوهم الرومان واليهود، تمَّ تخلية سبيل الجميع (حتى يهوذا نفسه الذي جاء مع المهاجمين)، ولم يمسكوا إلا يسوع وحده ، بينما تلاميذه كلهم، نجوا. [/COLOR] كيف المسيح يقر ويعترف أن يهوذا منهم من الذين أعطاهم له الرب من التلاميذ بدليل( الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب )
[quote] ابن العرب كتب/كتبت
أما ابن الهلاك، الذي تحدث عنه آنفاً، فقد هلك فعلاً بحسب كلام السيد المسيح، حينما ذهب وشنق نفسه.
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتأعتقد انك فعلا أقتنعت بأن مشكلة يوحنا لن تنحل لأنه يناقض نفسه فأطررت أنت أسفا بأن تنهي الموضوع وتقول
ثالثا، كان سيكون ثمّة تناقض حقيقي قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً ) ,اقول لك ان يهوذا لم يهلك بدليل قول يوحنا 18:9 وهذه ليست مشكلتي أنما هي مشكلة كتابك الذي قال أن يهوذا هلك وفي نفس الوقت يهوذا لم يهلك بقول كتابك أيضا ونستفيد من هذا بأن مشكلة كتابك المقدس لن تنحل أبدا الأ اذا حذفت أحد الفقرتين
[quote] ابن العرب كتب/كتبت
تحياتي القلبية وإلى لقاء في موضوع آخر
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت وإلى لقاء في موضوع آخرواقول لك والى لقاء في مشكله أخرى تحياتي القلبيه يا عزيزي أبن العرب
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 01-03-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتجميل جدا بدأناها بأحترام أدعو من الله أن يدوم هذا الأحترام والكلام اللائق بالمحاورين ويارب ظني يخب
اقتباس: ديدات كتب
تجاهلتها لأنها ليست قضيتنا المهم أنه أهلك ولايعنيني بشيء الرومان اهلكوه التتار الهندوس المهم انه اهلك
المحترم ديدات،
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتألم أقل لك ماتوقعته حدث الأحترام لم يدوم طويلا عموما الأفاعي أفضل من ال...... ولكن فليسامحك الرب لن أرد عليك
أعلم أن الحوار معك عند هذه النقطة بات صياح في صحراء حيث الأفاعي التي لا تسمع أساساً،
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتنعم لايوجد مشكله لأنك لم تكتب يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً فأنا كتبتها فظهرت المشكله من جديد
اقرأ التسلسل الذي اتَّبعتَه في مداخلتك الافتتاحية:
اقتباس:جاء في يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً ) قبل هذا النص كان المسيح نفسه يقول : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )[/color]يوحنا في [ 17 : 12 : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )
جاء في يوحنا [ 18 : 9 ] قول المسيح : ( إن الذين أعطيتني لم أفقد منهم أحداً[/color]
ثانياً، أوضح يوحنا في إنجيله أن السيد المسيح قال في 17، 12:
حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب .
حتى هنا لا مشكلة. فقد أوضح السيد المسيح أن الذين مُنِحَهم، لم يهلك منهم أحد إلا ابن التهلكة.
ثمَّ، بين يوحنا، كيف أنّ أحداً لم يهلك من أولئك (إلا ابن التهلكة) حيث أنه عندما كان مجتمعاً معهم في البستان، وجاؤوهم الرومان واليهود، تمَّ تخلية سبيل الجميع (حتى يهوذا نفسه الذي جاء مع المهاجمين)، ولم يمسكوا إلا يسوع وحده ، بينما تلاميذه كلهم، نجوا. [/color]كيف المسيح يقر ويعترف أن يهوذا منهم من الذين أعطاهم له الرب من التلاميذ بدليل( الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب )
[[/color]
أما ابن الهلاك، الذي تحدث عنه آنفاً، فقد هلك فعلاً بحسب كلام السيد المسيح، حينما ذهب وشنق نفسه.[/quote] أذن هلك ولكن يوحنا18 :9 يقول لا
ثالثا، كان سيكون ثمّة تناقض حقيقي
تحياتي القلبية وإلى لقاء في موضوع آخر [/quote] أعتقد انك فعلا أقتنعت بأن مشكلة يوحنا لن تنحل لأنه يناقض نفسه فأطررت أنت أسفا بأن تنهي الموضوع وتقول
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 01-03-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتحسنا يا عزيزي لن أصدق شيء أنت أدرى
أتعلم ما جوابي على سؤالك الافتتاحي: أيهما نصدق؟!
لا تصدق أيّا منهما.
فيوحنا الأول صادق، لكن الثاني كاذب.
أو ربما
يوحنا الأول كاذب، والثاني صادق.
أو ربما كان الإثنان يكذبان.
ولعل
الإثنين صادقان.
لكن نصيحتي لك هي:
أنت لا يهمك أساساً. فأنت لا تؤمن بالإنجيل ولن تؤمن به حتى لو ظهر يسوع متجسداً.
فصدق ما شئت.
:23: [/quote] يوحنا الأول ويوحنا الثاني ماذا حدث لك يا عزيزي ابن العرب يوحنا واحد يا عزيزي ولكنه يناقض نفسه هذه كل الحكايه))