+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) (/showthread.php?tid=21841)
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - philalethist - 12-28-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
موضوع رائع واحب ان اعقب بكلمة
كيف تستطيع الذرات المادية التي في دماغنا على الرؤية والاحساس والالم ...............الخ
هناك كينونة اخرى غير مادية تستخدم الدماغ لينقل لها الاحساس
انها الروح
[SIZE=5]قل لي عزيزي استشهادي المستقبل هل توجد هذه الكيونونة الأخرى الغير مادية عند الحيوانات؟؟؟
ألا تتفق معي أن الحيوانات أيضا تستطيع أن ترى وتحس بالألم وتسمع وتستعمل عضلاتها، الخ.
فإن كانت أجساد الحيوانات وأدمغتها تحمل نفس قدرات جسد الانسان وإذا كنت أنتَ قد أفترضت أن هناك روحا وراء الدماغ البشري فهل هنا روح أيضا وراء الدماغ الحيواني؟
هل للحيوانات أرواح يا صديقي؟
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - استشهادي المستقبل - 12-28-2005
نعم لها ارواح
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - philalethist - 12-28-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
نعم لها ارواح
[SIZE=5]إذن فللحيوانات أرواح...
الأسد له روح والنعامة والدب والقطة والفأر...
أيضا البرغوث له روح والذبابة والبعوض...
أي أني في الصيف الماضي تسببت في هلاك ملايين الأرواح حيث أني كنت المسؤول في المنزل على رش مبيد الحشرات على الذباب. ناهيك عن الصراصير والبعوض...
وأين ستذهب أرواح هذه الضحايا يا ترى بعد أن تصعد للسماء (إن كانت ستصعد هناك حقا)؟
وهل ستحاسب؟
شخصيا هناك بعوضة امتصت البعض من دمي في الصيف الماضي وخلفت لي أثرا مؤلما على يدي... أتمنى أن تدخل تلك البعوضة النار وبئس المصير... وأنا أشهد الله وأشهدكم أني لن اسامحها في أي قطرة من دمي.
يا عزيزي استشهادي المستقبل
لا زلت أطرح السؤال علي أظفر بجواب مخالف:
هل للحيوانات أرواح؟
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - حسن سلمان - 12-29-2005
الزميل المحترم philalethist
اهدأ قليلا ولا داعي لتكبير الخط الذي يرهقني
اقتباس:هذه سفسطة يا عزيزي!!!وتقول
ما معنى الارادة حسب رأيك؟؟؟
هل الارادة معطى محسوس كي تتحدث عنها وكأنها جزئية معلومة الأبعاد؟؟؟
الارادة هي أمر يطلقه الدماغ من أجل القيام بفعل ما.
فأنا أولا أفكر في أن أرفع يدي فيطلق الدماغ الأمر إلى عضلات اليد بأن تعمل من أجل رفع اليد فتستجيب تلك العضلات وترفع اليد.
فما دخل الروح في هذه العملية؟؟؟
اقتباس:لقبض الساعد (وفي حال كل فعل إرادي) ينطلق الأمر من الدماغ (من الـ motor cortex في شكل نبضات كهربائية) نحو العضلات المسؤولة عن قبض الساعد فتقوم العضلات بتنفيذ الأمر فيحدث انقباض للساعد.الارادة أمر يطلقه الدماغ ...... ما هذا الهذيان الغير علمي بالمرة
فهات قدم لنا شرحك الروحاني الخاص.
ما هو المؤثر المادي على المخ ليطلق الارادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه نقطة ...
اقتباس:لا يا عزيزي لا دخل للروح أبدا بكل ذلك وليست هي المؤثر وكلامي الذي لونته بالأحمر لا يدينني بالعكس، هو دليل واضح على أن الدماغ هو مركز كل الاحساسات. فلو ضعطت على زر "أ" ما فأضاء المصباح رقم 1 فهذا يعني أن الزر "أ" مسؤول على إضاءة المصباح 1. كذلك لو قمنا بتأثير على منطقة معينة في الدماغ فأدى ذلك إلى قيام عمل ماالامور المحزنة والمفرحة والمضحكة ليست أشياء مادية
كلامك الموسوم باللون الأحمر يدينك للمرة الثانية ... ما هو الذي يؤثر على منطقة معينة في الدماغ لتقوم بالعمل ؟؟؟
هذه نقطة أخرى ....
[QUOTE]أما عن المؤثر الطبيعي فهي ما يعيشه الانسان من حوله في حياته اليومية من أمور مفرحة أو محزنة أو مضحكة، الخ. فوعي الانسان بالعالم من حوله تجعله يفرح أو يحزن، الخ. ولا أدري لماذا تحاول أن تقحم الروح في مسألة لا تحتاج لأي شرح ميتافيزيقي فهذه مسألة لها شرح مادي كامل ومن المستحيل أن تجد طبيبا مختصا في الأعصاب مثلا يعترف بحكاية الروح في الدماغ هذه.
فكيف يؤثر شيء غير مادي وهي هذه الامور على شيء مادي وهو المخ ؟؟؟؟؟؟؟
هذه نقطة ثالثة .....
اقتباس:لا يا عزيزي ما يحدث مع التلفون هو مشابه كثيرا لما يحدث عند السمع مثلا.أيضا
1) الأذن بمختلف أجزائها تتلقى الأصوات الخارجية
2) ترسل الأذن الاصوات في شكل ذبذبات كهربائية (نبضات عصبية nerve impulses) عن طريق الأعصاب السمعية
3) الدماغ يحلل تلك المعلومات ويركب مها صورة صوتية ذات معنى
http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/bod...animation.shtml
...............
اقتباس:الكميرا عوض العينين ومستقبل الصورة هو الدماغ.
يمكنك أن تبدأ بهذا الرابط
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4411591.stm
وهذا
http://abcnews.go.com/Technology/FutureTec...id=97782&page=1
وهناك المزيد
كذلك قمت بتصوير صفحة (من ضمن 6 صفحات) من المجلة العلمية التي ذكرتها لك في ردي السابق تجدها في المرفق.
حتى لو تمكن العلماء من جعل الأعمى يرى كالعين السليمة رغم أن الأبحاث في صورة بدائية حتى الآن فهذا لم يغير من القضية شيء فهم يقومون باعطاء الشفرة للمخ بدلا من العين
المشكة في ..... من الذي يرى ومن الذي يسمع ؟
هل هو المخ ؟؟
لا ...
تخيل معي أنك وضعت صورة في ماكينة التصوير وخرجت لك صورة مطابقة ..... هل الصورة ترى نفسها ؟؟؟؟؟
أو هل الورقة ترى الصورة ؟؟؟؟
هناك ادراك لا يوجد الا في الكائن الحي
فمن الذي يرى ومن الذي يسمع ؟
ستعرف الآن ...
تخيل أنى أمامك ......
وسألتك هل تراني؟
ستجيب .... أنا اراك .
بدون شك أن الذي رأى هو الذي قال : أنا أراك
فمن الذي قال؟
الذي حرك عضلات الصندوق الصوتي للحنجرة ...
ومن الذي حرك العضلات ؟
اشارة عصبية من المخ الى العضلات
وما هو المؤثر الذي أثر على الخلايا العصبية بالمخ ؟؟
ماهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا المؤثر هو الذي رأى .......
هل فهمت الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:ألا تتفق معي أن الحيوانات أيضا تستطيع أن ترى وتحس بالألم وتسمع وتستعمل عضلاتها، الخ.نعم يا سيدي لها ارواح ..ما المشكلة في ذلك
فإن كانت أجساد الحيوانات وأدمغتها تحمل نفس قدرات جسد الانسان وإذا كنت أنتَ قد أفترضت أن هناك روحا وراء الدماغ البشري فهل هنا روح أيضا وراء الدماغ الحيواني؟
هل للحيوانات أرواح يا صديقي؟
أي كائن له ارادة ووعي ... له روح
اقتباس:غريب جدا هذا الكلام!!!وتقول
ما دخل العلم أصلا بالميتافيزيقا؟؟؟
هل البحوث الطبية والتكنولوجية والجيولوجية والفلكية والجغرافية والفيزيائية والكيميائية، الخ. تقدم تفاسير ميتافيزيقية؟؟؟
أليست تلك علوم مادية تنطلق من عالم المادة (الجسد، الأرض، الذرة، الخ.) لتصب في عالم المادة؟؟؟
قدم لي ارجوك ولو نصف مثال عن كيف أن "العلم لن يجد الا التفسير الميتافيزيقي"
اقتباس:بصراحة أنا أرفض أن يتلوث العلم بأي بقعة من الميتافيزيقا (الروح) فهات لنا يا زميلي حسن بن الهيثم قدم لنا أي شاهد من موقع أو مجلة أو كتاب علمي محترم يتحدث فيه عن الروح في جسد الانسان. فإن لم تجد أرجو أن تكتفي بايمانك الخاص ولا تحاول أن تعلمن الروح أو تروحن العلم وتجعل من العلم شاهدا على وجود الروح وهو بالتأكيد بريء من ذلك
تفضل
Controversies concerning the brain, mind, and consciousness have existed since the early Greek philosophers argued about the nature of the mind-body relationship, and none of these disputes has been resolved. Modern neurologists have located the mind in the brain and have said that consciousness is the result of electrochemical neurological activity. There are, however, growing observations to the contrary. There is no neurophysiological research which conclusively shows that the higher levels of mind (intuition, insight, creativity, imagination, understanding, thought, reasoning, intent, decision, knowing, will, spirit, or soul) are located in brain tissue (Hunt, 1995). A resolution to the controversies surrounding the higher mind and consciousness and the mind-body problem in general may need to involve an epistemological shift to include extra-rational ways of knowing (de Quincey, 1994) and cannot be comprehended by neurochemical brain studies alone. ).
http://web-us.com/thescience.htm#Resonant%...ating%20systems
أرجو الرد على النقاط المذكورة
تحياتي القلبية .....
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - الختيار - 12-29-2005
الزميل الحسن بن الهيثم
بعيدا عن النقاش الدائر
لقد قلت : "هذه التجربة قام بها البروفيسور ويلدر بنفيلد مؤسس معهد مونتريال للأعصاب "
هل يمكن أن تدلني على المصدر الذي اقتبستَ منه هذا الكلام ، بحثت بين الردود فلم أجد ، فإن كنت ذكرته فقط أرجو أن تدلني على ذلك ، لأني أريد أن أطلع على تفاصيل تجربته .
تحياتي
ملاحظة : الذي قام بتجربة الضفدع هو غالفان Luigi Galvani و ليس فولت كما ذكر بعض الزملاء هنا .
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - حسن سلمان - 12-29-2005
الزميل الختيار
الرابط الموضوع في آخر رد به بعض التجارب
وهذا رابط به تفاصيل التجارب
http://www.heritage.org.il/innernet/archiv...s/neurology.htm
وبنفيلد من عظماء علم الأعصاب والجراحين في التاريخ ومعروف بتجاربه التي تثبت وجود الروح
تحياتي لك
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - حسن سلمان - 12-29-2005
اقتباس:ملاحظة : الذي قام بتجربة الضفدع هو غالفان Luigi Galvani و ليس فولت كما ذكر بعض الزملاء هنا.
نعم نسيت أن أصحح هذه المعلومة للزميل فيلاسيست
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - قناص واشنطن - 12-29-2005
اقتباس:الوعي والادراك
قام بنفيلد باثتثارة المنطقة الزمنية بالمخ في مرضى مصابون بالصرع في هذه المنطقة وعندا دهش المرضى لأنهم كانوا يشعرون
وكأنهم يواجهون خبرات سابقة قديمة ويعيشون فيها ......وع ذلك يدركون تماما أنهم في هذا الوقت داخل غرفة العمليات
الاستنتاج : وعي الانسان ليس هو مخه ولكن المخ مجرد وسيلة ... فالواعي هو كينونة أخرى وليس هو المخ
مرحبا
زميل الحسن ابن الهيثم لدي سؤالين
الاول هل فقدان الوعي يعني فقدان الروح ؟
كيف تفسر نوم الانسان ؟
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - philalethist - 12-29-2005
اقتباس:الارادة أمر يطلقه الدماغ ...... ما هذا الهذيان الغير علمي بالمرةبل أنت من يطلق هذيان غير علمي بالمرة!!!!
ما هو المؤثر المادي على المخ ليطلق الارادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه نقطة ...
فهات قدم لنا المعلومات العلمية الصحيحة الغائبة عني.
وتذكر زميلي حسن بن الهيثم أنا أطالب بمعلومات علمية.
ماذا يقول العلم يا عزيزي؟؟؟
ما هو حسب رأيك المؤثر المادي على المخ ليطلق الارادة؟؟؟
وطبعا مع بعض الشواهد المحترمة لو سمحت فهذه أول مرة أسمع فيها أن العلم يتحدث عن روح في الجسد.
من يدري ربما اكتشفنا إلى جانب الجهاز التنفسي والهضمي والعصبي الجهاز الروحي وبالتالي يخصص له فرع جديد في الجامعات وتعد له أقسام في المستشفيات "قسم الروح". - "أين ذهب الدكتور؟" - "الدكتور يجري عملية جراحية عاجلة على روح مريض أصيب في حادث".
اقتباس:كلامك الموسوم باللون الأحمر يدينك للمرة الثانية ... ما هو الذي يؤثر على منطقة معينة في الدماغ لتقوم بالعمل ؟؟؟ما رأيك أن تتوقف على حكاية يدينك هذه خصوصا وأنك كثيرا ما تطلقها في غير محلها ولندع للقراء مسألة الادانة هذه...
هذه نقطة أخرى ....
وتابع معي لتعرف المشكلة العويصة التي طرحتها بخصوص من "الذي يؤثر على منطقة معينة في الدماغ لتقوم بالعمل"
اقتباس:الامور المحزنة والمفرحة والمضحكة ليست أشياء ماديةلا يا عزيزي الاحداث اليومية تؤثر بالرغم عني وعنك. عندما يموت عزيز عليك فأنت تعرف أنك ستفقده للأبد ولن تراه مرة أخرى وربما لو كنت تحمل بعض الأفكار الغيبية التي تزيد من هول الموقف فستدخل في حالة من الحزن والكآبة لا ريب. إذن عقل الانسان نفسه هو الذي يعي العالم من حوله (يفهمه، يحلله، يدركه) بأحداثه ومواقفه فتتغير أحوال الانسان وطبيعته ومشاعره بناء على تلك الأحداث وليست الروح هي التي تؤثر في ذلك إن كان قصدك أن الروح هي "السبب الطبيعي" لاستثارة الدماغ.
فكيف يؤثر شيء غير مادي وهي هذه الامور على شيء مادي وهو المخ ؟؟؟؟؟؟؟
هذه نقطة ثالثة .....
إذا ما سمعت نكتة مضحكة فسيفهم عقلك المعنى وسيلاحظ الموقف الطريف فيطلق الأوامر لبعض مناطق الجسد من أجل التعبير عن السرور والفرح. فأخبرني أين موقع الروح بالضبط هنا؟ في الحالة الأولى المؤثر هو موت شخص عزيز وفي الحالة الثانية هي القصة الطريفة... فأين الروح بربك؟
دعني أعود للحيوانات
باختصار: الحيوانات لا تعي العالم ولا تفهم أي حدث (موت، ولادة، مرض...) ولا موقف (طقس جميل، أطفال يلعبون ببراءة في الساحة،...) لذلك هي لا تعرف أي مشاعر للحزن أو للفرح، الخ. لو كانت الأرواح هي التي تدفع للفرح والحزن فلماذا لا نرى الحيوانات تفرح وتحزن إذا كانت لها أرواح؟
اقتباس:حتى لو تمكن العلماء من جعل الأعمى يرى كالعين السليمة رغم أن الأبحاث في صورة بدائية حتى الآن فهذا لم يغير من القضية شيء فهم يقومون باعطاء الشفرة للمخ بدلا من العين
المشكة في ..... من الذي يرى ومن الذي يسمع ؟
هل هو المخ ؟؟
لا ...
يا عزيزي لا نقول من يرى ومن يسمع... الرؤية والسمع عمليات على مراحل processus تنطلق من المؤثرات في العالم الخارجي (الصورة أو الذبذبات الصوتية أو الرائحة أو الألم) فتستقبلها العينان أو الاذنان أو الأنف أو الجلد وفي كل من تلك الأعضاء المرتبطة بشبكة من الأعصاب يتم تحويل تلك المعلومات المستقبلة إلى إشارات عصبية كهربائية ويتم إرسالها للمناطق المخصصة لكل حاسة في الدماغ. فأرجوك أجب على سؤالي الذي طالما سألته لك "ما دخل الروح في هذه العملية بالضبط؟" "أين مكانها بالضبط؟" فأنت تقوم بطرح أسئلة بدون أن أفهم بالضبط أين تقحم مكان الروح لأرد عليك. هل الروح هي المسؤولة عن استقبال المعلومات من العالم الخارجي؟ هل هي التي تحول المعلومات إلى نبضات عصبية؟ هل هي التي تقوم بتحليل تلك النبضات إلى معلومات في الدماغ؟ أين هي بالضبط؟
اقتباس:تخيل معي أنك وضعت صورة في ماكينة التصوير وخرجت لك صورة مطابقة ..... هل الصورة ترى نفسها ؟؟؟؟؟المؤثر هو سؤالك يا زميلي العزيز (العالم الخارجي دائما):
أو هل الورقة ترى الصورة ؟؟؟؟
هناك ادراك لا يوجد الا في الكائن الحي
فمن الذي يرى ومن الذي يسمع ؟
ستعرف الآن ...
تخيل أنى أمامك ......
وسألتك هل تراني؟
ستجيب .... أنا اراك .
بدون شك أن الذي رأى هو الذي قال : أنا أراك
فمن الذي قال؟
الذي حرك عضلات الصندوق الصوتي للحنجرة ...
ومن الذي حرك العضلات ؟
اشارة عصبية من المخ الى العضلات
وما هو المؤثر الذي أثر على الخلايا العصبية بالمخ ؟؟
ماهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا المؤثر هو الذي رأى .......
هل فهمت الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
1) وصلت لدماغي معلومات صوتية
2) يحلل الدماغ تلك المعلومات
3) يفهم الدماغ أن الأمر عبارة عن سؤال
4) يفكر الدماغ في جواب على ذلك السؤال
5) يطلق الدماغ الأمر بالرد على ذلك السؤال
فضع لي يا زميلي مكان الروح من 1 إلى 5
اقتباس:نعم يا سيدي لها ارواح ..ما المشكلة في ذلكيا رب السماوات!!!!!!!!!
أي كائن له ارادة ووعي ... له روح
الحيوانات لها إرادة ووعي!!!!!!!!!
حلوة هذه زميلي حسن بن الهيثم أكيد أنت لا تقصد ما قلت وتريد فقط أن تمزح...
قل لي أنك تمزح أرجوك...
ما معنى الارادة يا عزيزي؟؟؟ وكيف تجدها عند الحيوانات فقد كنت أعتقد أنها كائنات لا إرادة لها فهي تحيا في العالم بفضل غرائزها لا إرادتها الخاصة.
وما هو الوعي يا ترى حسب رأيك؟؟؟ وأين تجده عند الحيوانات. فسيكون اكتشاف كبير حقا أن نجد حيوانات تحمل وعيا ما.
وبما أن لها إرادة ووعي فأعتقد أنها ستحاسب هي الأخرى.
من يدري ربما وجدنا البعوض والذباب في سقر ووجدنا الفراشات والحمام في الجنة.
طلبت من الزميل حسن بن الهيثم شاهدا علميا محترما من مجلة علمية أو موقع علمي محترم يبيع سيديهات وأشرطة مسجل عليها أصوات تريح الأعصاب. لكن لا بأس دعونا نرى الفقرة التي اقتبسها الزميل:
Controversies concerning the brain, mind, and consciousness have existed since the early Greek philosophers argued about the nature of the mind-body relationship, and none of these disputes has been resolved. Modern neurologists have located the mind in the brain and have said that consciousness is the result of electrochemical neurological activity. There are, however, growing observations to the contrary. There is no neurophysiological research which conclusively shows that the higher levels of mind (intuition, insight, creativity, imagination, understanding, thought, reasoning, intent, decision, knowing, will, spirit, or soul) are located in brain tissue (Hunt, 1995). A resolution to the controversies surrounding the higher mind and consciousness and the mind-body problem in general may need to involve an epistemological shift to include extra-rational ways of knowing (de Quincey, 1994) and cannot be comprehended by neurochemical brain studies alone
وجد الخلاف حول الدماغ والعقل والوعي منذ جدال الفلاسفة الاغريق القدامى حول طبيعة العلاقة بين العقل والجسد، ولم تحسم أي من هذه الخلافات. قام علماء الأعصاب (neurologists) المعاصرون بتحديد العقل في الدماغ وقالوا أن الوعي هو نتيجة للنشاط العصبي الالكتروكيميائي (electrochemical neurological). توجد، رغم ذلك، ملاحظات مخالفة. فلا يوجد أي بحث عصبي-فيزيولوجي (neurophysiological) يثبت قطعيا أن المستويات العليا من العقل (الحدس، التبصر، الخيال، الفهم، الفكر، التفكير، القصدية، القرار، المعرفة، الارادة، النفس أو الروح) موجودة في الانسجة الدماغية (Hunt, 1995). قد يحتاج حل هذه الخلافات بخصوص العقل الأعلى والوعي ومشكلة العقل-جسد عموما تحولا ابستيمولوجيا (معرفيا) لكي يشمل طرف معرفة عقلاني-إضافي (extra-rational) ولا يمكن أن تفهم عبر الدراسة النيروكيميائي neurochemical للعقل لوحدها.
والآن، بعد أن قمت بتعريب الفقرة ليشهد لنا كل القراء والزملاء، أريد أن أسألك الزميل حسن بن الهيثم أين يجد الدليل في هذه الفقرة على أن الروح هي المسؤولة عن الرؤية والسمع والاحساس وغيره مما كان مصرا على تأكيد؟ أرجو الوضوح والتركيز يا زميلي.
كما أريد أن أسأله هل بحث جيدا في مواقع علمية محترمة وفي الموسوعات ودائرات المعارف وما أكثرها على الانترنت فلم يجد أم أنه وجد الكثير لكنه اختار هذه الفقرة بالذات؟ في الحقيقة أنا أشك أنه وجد أي شيء عن هذه النظرية الروحانية الجديدة لأن المواقع والمجلات العلمية المحترمة تعي جيدا الفاصل بين ما هو علمي وما هو ميتافيزيقي.
اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) - قناص واشنطن - 12-29-2005
الزميل حسن ابن الهيثم
سؤال ثالث لك
كيف تفسر مرض التبول اللاارادي ؟
شكرا