+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ (/showthread.php?tid=24352)
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - إبراهيم - 09-23-2005
دكتورنا الغالي katz:
سعيد أن نلتقي و تتقاطع خطانا هنا و نتفق بصدق في أمور نلتقي فيها و في أمر حساس مثل الدين. تبهجني رؤياك دوما و كل سنة و أنت طيب.. رمضان قرّب و رمضان كريم (f)
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - السرياني - 09-24-2005
الزملاء الكرام ، سلام لكم اجمعين ،
عزيزي ابراهيم ،
تقول :
المسلم على حق عندما يرفض الكفارة على اعتبار أنها ثمن يقبله الله و أجرة يطالب بها للتكفير عن الخطايا لأن الله ليس يحتاج لثمن بالمرة...
__________
اقول :
وماذا نقول عن الفرائض ، الا تقدم هي الاخرى لله في سبيل نيل غفرانه ؟
_________
و ليس غفران ذنب بأمر ثقيل عليه حتى إنه لا يتم إرضاؤه إلا بقربان حيواني أو قربان بشري كما يفهم البعض في قربان المسيح إلى الله...
_________
طبعا لايصعب على الله ان يغفر الذنوب ... كما لايصعب على أي قاض ان يبرأ المتهم في ساحة المحكمة ، لكن القاضي الامين لايفعل مايتعارض مع القوانين ...
لله قوانين وشرائع وشروط خاصة لتوبة الانسان ورجوعه الى الله ، بغض النظر عن تلك الشروط ، اكانت ذبيحة ام اعمال ... هو بلا شك المحب والرؤوف والمسامح والغفور ، لكن كل هذه الصفات لايمكنها ان تنفي عدله ولا ان تنقص منه شيئا ...
___________
فكرة القربان فكرة بدائية و استعارها كتبة العهد الجديد كصورة فقط لإيصال فكرة أن موت المسيح لم يكن ليذهب سدى و يضيع دمه أدراج الرياح بل له معنى و المعنى يستقيه المؤمنون به بأن فهموا أن هذا الموت هو موت التضحية و الحب اللا محدود و له قيمة كفارية...
___________
ساتجنب قدر الامكان التحدث في منظور المسيحية للكفارة كي لاندخل هنا في مقارانات ...
لكني اقول ، ان كتبة العهد الجديد راءوا في الذبائح الحيوانية رمز الى ذبيحة المسيح العظمى وأمنوا بكفاية هذه الذبيحة للتبرير ، وهذه العقيدة ليست وليدة الفكر البشري ، ولا اختراع من جانب تلاميذ المسيح نتيجة موت المسيح ، وانما هي اعلان الهي واضح وراسخ في مجمل الكتاب المقدس ...
____________
لهذا، يكفر المسلم عن ذنوبه ببساطة بأن يطلب من ربنا أن يغفر له ذنوبه ...
_____________
بدون عمل ما من جهته ؟
_____________
و لا أعتقد أن الله سيكشر عن أنيابه و يقول له: اخرج من هنا و اطلع من وشي الساعة دي لمجرد أنه طلب الغفران ببساطة قلب منكسر كما فعل داود في صلاته في المزامير و غيره و غيره على مر التاريخ. مادام أتى إلى الله بقلب متواضع فلن يخرجه الله خارجا بل سيقبله على الترحاب.
______________
أنا لااؤمن بأله يرد التائبين اليه بقلب صادق ...
توبة داود هي بلاشك مثال عظيم لنا ، لكن ينبغي إن لاننسى أنها جاءت ضمن ممارسات الذبائح وتقديم القرابين بحسب الشريعة الموسوية ، فلايجول بخاطرنا ان انسان امين متعبد لله مثل داود كان يهمل تقديم الذبائح لله بعد توبته ...
___________
إذا، لماذا جاء المسيح؟
جاء المسيح ليتمم إعلان الأنبياء السابقين و الذين كانوا يمثلون البشرية في مرحلة التحضير و الإعداد. المسلم تقريبا يقع في مرحلة العهد القديم مثله مثل متبع التوراة و العامل بها.
__________
لاادري ماهو تعليق الزملاء المسلمين على مثل هذا الكلام ، وهل يرتضون بمكانهم ضمن العهد القديم ويقارنوا انفسهم بمتبع التوراة !!
انا لااعتقد بهذا عزيزي ...
تشرفت جدا بمشاركتك اللطيفة ...
تحياتي لك :97:
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - السرياني - 09-24-2005
الزميل thunder75 ،
شكرا على هذا المثال الجميل ...
الكفارة هي غطاء يستر بها الله ذنوبنا ...
انت تحدثت عن ستره لتعدياتنا على حقوق الغير ... لكن كيف يستر تعدياتنا على حقوقه هو ؟
تحياتي
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - السرياني - 09-24-2005
سيد حمدي ،
اوافقك على الثلاثة شروط الاخيرة ، اما الشرط الاول فقد اختلف معك عليه اذا كنت تقصد منه عدم الوقوع في خطأ ما ...
التوقف عن المعصية يعني بلوغ حالة الكمال المطلق ، وهذا امر مستحيل ... اما تعبير " العزم على عدم العودة اليها " فهو الاصح في نظري ، فالله يطلب منا قرار وتصميم قلبي صادق بعدم العودة الى ارتكاب الخطيئة ...
تحياتي لشخصك
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - السرياني - 09-24-2005
الزميل الدرقطني ،
هل السرقة من الصغائر ؟
اذا كان الحال كذلك ، فالسرقة لاتحتاج الى توبة وانما الى عمل فريضة ما تكفر عنها ... ماهي هذه الفريضة مثلا ؟
وتقول :
نعم يغفر له بمجرد الرجوع إلى الله تعالى باستغفار أو صلاة أو صيام ولا يحتاج إلى توبة...
واسألك :
اليس الرجوع الى الله توبة بحد ذاته ؟
تحياتي
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - السرياني - 09-24-2005
اقتباس: الباحثة عن الحرية كتب/كتبت
من قال سبحان الله وبحمده فى اليوم مائه مره خطت خطاياه وان كانت مثل زبد البحر
واتمنى ان اكون افدت ..... والسلام [/B][/SIZE]
سيدتي الكريمة الباحثة عن الحرية ،
يعني لو انا زنيت او قتلت وقلت مائة مرة " سبحان الله وبحمده " رح يمشي الحال والله يغفرلي ؟
تحياتي
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - الباحثة عن الحرية - 09-24-2005
اكيد رح يغفرلك الله ... بس اذا كانت النيه خالصه لله وحده لا شريك له
لهذا نسمى الله ...." الغفور الرحيم " .... النيه الخالصه هى سبب
الغفران .... تحياتى لك(f)
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - حمدي - 09-24-2005
اقتباس:، اما الشرط الاول فقد اختلف معك عليه اذا كنت تقصد منه عدم الوقوع في خطأالزميل السرياني:
المقصود يظهر بالأمثلة: إذا كانت المعصية شرب الخمر مثلا، فيجب أن يتوقف عن شربها لا أن يتوب وبيده الكأس أو ثلاجته مليانه مسكرات! كذلك إذا اغتصب مال أحد، لا يقول أنا تبت وعفى الله عما سلف لأن بقاء المال المسروق عنده معصية مستمرة فيجب إرجاعه ... إلخ ويعزم على عدم العودة فإن كان عزمه صادقا كانت توبته صادقة، وإن غلبته نفسه الأمارة بالسوء وعاد للذنب كان ذنبا جديدا لا استئنافا للمعصية السابقة.
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - إبراهيم - 09-24-2005
اقتباس:اقول :
وماذا نقول عن الفرائض ، الا تقدم هي الاخرى لله في سبيل نيل غفرانه ؟
شكرا جزيلا على لطفك يا أخ السرياني.
اسمح لي أن أرد على سؤالك أعلاه.. المسلم يقوم بالفرائض لا لينال غفران و لكن لأنها ببساطة فرائض.. يعني هايعملها هايعملها و لا خيار.. هي تشبه بعض الممارسات التي يقوم بها المسيحي المتجدد عندما يعتمد.. فهو لا يعتمد لينال غفران للخطايا و لكن يعتمد لأنه إن آمن من قلبه فمن المفروض أن يتبع ذلك المعمودية.. هذا شيء لابد أن يفعله.
الفرائض هي "لابد".
أي مسلم يعرف أنه لكي ينال غفرانه فمن البديهي جدا أن يقول: أستغفرالله العظيم. فإن قالها من قلبه فقد استغفر و قد تم غفرانه/ غفرانها.
اقتباس:طبعا لايصعب على الله ان يغفر الذنوب ... كما لايصعب على أي قاض ان يبرأ المتهم في ساحة المحكمة ، لكن القاضي الامين لايفعل مايتعارض مع القوانين ...
بمثل القاضي الشهير هذا يا صديقي، فأنت تجعل من الله قاضي و جلاد و هو يفترض فيه أن يكون "الله"، لا منتقم يطالب بالثمن و دفع المستحقات، المتقدم و المتأخر، ثم يعود فاتحا فكيه متشدقا: أنا ربكم الرحيم! هذا كلام غير مقبول. و من جهة أخرى، القاضي البشري له نواميسه و حدوده، أما القاضي السماوي فمقاييسه أكبر و لا حدود له تلزمه. المقابلة بين العدل البشري و العدل الإلهي غير واردة بالمرة و لا تكافؤ فيها. لو أن الله قاضي يطالب بالثمن تحقيقا لعدالته، فـ طز فيه و ألف طز!
اقتباس:لكني اقول ، ان كتبة العهد الجديد راءوا في الذبائح الحيوانية رمز الى ذبيحة المسيح العظمى وأمنوا بكفاية هذه الذبيحة للتبرير ، وهذه العقيدة ليست وليدة الفكر البشري ، ولا اختراع من جانب تلاميذ المسيح نتيجة موت المسيح ، وانما هي اعلان الهي واضح وراسخ في مجمل الكتاب المقدس ...
جميل أنك استخدمت الفعل الصحيح بدقة و قلت "رأوا". هذا ما أريد أن أقوله أيضا.
تقول عقيدة الكفارة ليست وليدة فكر بشري. بصراحة أنت مخطيء جدا يا صديقي لأن فكر الكفارة متأصل جدا جدا في العقائد الوثنية بشكل لا تتصوره و قد تصدم من التشابه العجيب في اللاهوتين: اللاهوت المسيحي و الوثني في هذه الزاوية تحديدا و كيف أن فكر الكفارة أعتق من اليهودية نفسها.. بل حتى مصطلح "تراجيديا" و الذي حصلنا عليه من الكلمة اليونانية تراجوس معناه كبش فداء.. و هذا يسبق نظام الذبائح الموسوي بقرون و قرون.
تقول هو ليس إختراع من جانب تلاميذ المسيح. باعتقادي عبارة "اختراع" غير دقيقة و ليست في محلها و لكن الأدق هو ما سبق و استخدمته أنت و وافقت أنا عليه و هو فعل "رأوا". أحب أن ألفت نظرك يا صديقي أن الإعلان الإلهي لتلاميذ المسيح لم يصلهم من خلال فاكس من السماء السابعة و إلا تقهقرنا في فهمنا للوحي.
أيضا قلت لك "لهذا، يكفر المسلم عن ذنوبه ببساطة بأن يطلب من ربنا أن يغفر له ذنوبه ..."
و كان سؤالك:
اقتباس:بدون عمل ما من جهته ؟
و أؤكد لك أنه بدون عمل من جانبه لأنه مادام يستغفر بقلب صادق و نية صادقة فهذا كل ما هو مطلوب. طبعا الغفران في أي دين في العالم أو أي ثقافة أو أي حضارة معناه أن يتم الغفران مصحوب بأفعال تؤكد عليه و تدل على أنه توجد ثمار لهذا الغفران. لكن ما أريد التأكيد عليه هو أن المؤمن المسيحي يستغفر الله من خلال اتجاهه إلى الرب و يحني قلبه أمامه و يعترف.. الأمر نفسه في الإسلام. الاثنان يعتمدان على رحمة الله و قبوله. في الحقيقة، يعجبني المسلم عندما يستغفر لأنه يتواضع لا مثل بعض المسيحيين الذين رأيتهم يتكلمون عن الاستغفار بنوع من الخيلاء و الكبرياء و كأنهم نالوا صك مباشر بتوقيع من الله و لا تجد انكسار للقلب على الفعلة مثلا. لا أعمم و لكن هذه ملاحظاتي الشخصية من خلال ترحالي الديني.
اقتباس:فلايجول بخاطرنا ان انسان امين متعبد لله مثل داود كان يهمل تقديم الذبائح لله بعد توبته ...
بل أرى له مزامير كثيرة فيها يعترف و يبكي و يبلل سريره بالدموع لا بالدماء. الذبائح تمثل البشرية في مرحلة البدائية و لذلك عندما تقرأ سفر هوشع و إشعيا و الأنبياء المتأخرين و كذلك عاموس تجد نفور غير عادي من فكرة الدماء و الذبائح و تجد أيات مثل: أيسر الله بمحرقات العجول؟ أيسر الله بالذبائح؟
شكرا مرة ثانية على فرصة الحوار معك. أتحاور معك لأني أعرف أن صدرك رحب و أقدر أن أتكلم معك بحرية و أثق أنك تعرف أني لا أحاورك كي أناقضك لا سمح الله و لكن لأعرض فهم أو مفاهيم عندي. شكرا على رحابة صدرك و هذه الفرصة الجميلة.
(f)
كيف يكفر المسلم عن ذنوبه ؟ - ديدات - 09-24-2005
[SIZE=6]بكل بساطه أن يتوب ويندم على ذنبه ويعزم على عدم الرجوع للمعصيه وأن يتجه لله مباشره ويطلب من الله أن يغفر له ولا يطلب من أحد أن يتوسط له لله لأن لاوساطه بين العبد وربه مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye: