+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي (/showthread.php?tid=25195)
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - اسحق - 08-31-2005
افظع كلمة اسمعها هي ان المسيح هو الله
_______________________
أقادر أن أمنع الله ؟ "
( أعمال 11 : 17 )
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - فارس آخر العصور - 08-31-2005
لا أنصح أيا من الزملاء بمحاولة تفسير ما يقصد بالقول أنه يقصد كذا أو كذا... وما ادراك أنت؟؟؟ هل ولجت إلى قلبه لتعرف ما يقصد..من العجيب حقا أن يأتي أحد ويقول: هو يقصد ولا يقصد..!!
لقد قال الأب صراحة "فلكلور" وأظن معظمنا يعرف معنى مصطلح الفلكلور
لكنني سأورده للتذكير:
الفلكلور مصطلح متعارف عليه في كل لغات العالم وتعني حكمة الشعب أو معارف الناس أو ما يعرف بالإبداع الشعبي الشفوي
إذاً... هو عُرْف وتراث..
والتراث لا علاقة له بالحقيقة والوقائع..
بل هو شيء يشبه إلى حد كبير الأسطورة أو ألاغنية
ربطك أخي كاتب الموضوع بين الآيات القرآنية وما قاله الآب... رائع ومترابط بشكل يثير الحيرة...فقد لبثت هنا سنينا أرى من يدافع عن نظرية الألوهية وكأنها قانون مثبت.. بينما الحقيقة التي لا جدل فيها.. أنه ما من قانون أو آية قالت بذلك قطعا وصراحة...
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - استشهادي المستقبل - 08-31-2005
اسحق فسر
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - اسحق - 08-31-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت" من قبل الرب كان هذا و هو عجيب فى أعيننا " ("مز 118 :23 ,مت21 : 42 , مر 12 : 12 ).
اسحق فسر
تحياتى
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - Abanoob - 09-01-2005
اقتباس:كتب استشهادى:لا يوجد أى دليل على أن عقيدة التثليث التى فى العقيدة المسيحية هى التى أدت الى بعد الغرب عن الدين ... ولكن يوجد ألف دليل على أن مادية الغرب المميتة أبعدتهم عن روحانية المسيحية المحيية ..
قد يكون ذلك هو احد الاسباب ولكن التوجهات العلمية والثورة الفكرية التي رافقت عصر النهضة كانت متنافية تماما مع العقائد الغيبية ولاسيما عقيدة التثليلث
غلاطية 4:
29 ولكن كما كان حينئذ الذي ولد حسب الجسد يضطهد الذي حسب الروح هكذا الآن ايضا.
اقتباس:لا يوجد اي دليل او اشارة على ان الله اربعة او خمسة شخصيات هذا خارج عن ادراكنا ولا تدركه حواسنا كما ادركت وجود الله الواحد الاحدالدليل أو الإشارة موجودة فى ذاتك .. أنت كإنسان هل أنت واحد أم إثنين أم ثلاثة ؟
لو قلت أنك واحداً .. فكيف تؤمن بأنك عندما تموت ستنفصل روحك عن جسدك ؟ أى أن الواحد سيصير إثنين .. وعند القيامة تؤمن بأن روحك سوف تُرد الى جسدك .. أى أن الإثنين سيصيران واحداً ..
الإنسان فى حياته العادية وفى أدبياته يستعمل ألفاظ لو تأملتها لوجدت أنها غريبة من منظور أن الإنسان واحد ولكنك تتقبلها ..
الإنسان يقول مثلاُ : أنا متصالح مع نفسى .. سأشاور نفسى .. ضميرى يؤنبنى .. ذاتى تضايقنى .. جسدى يعاندنى ..
وهكذا تجد أن الإنسان منظومة ثلاثية الأبعاد من جسد ونفس (روح) وضمير .. وهكذا أيضاً الله ثلاثى الأقانيم ولكنه واحد كالإنسان .. فالله قد خلق الإنسان على صورة الله مثاله .. وهذا يفسر محبة الله العميقة للجنس البشرى ..
الفرق بين أقانيم الإنسان وأقانيم الله فى الآتى :
1- أقانيم الإنسان قابلة للتضاد والتصادم لأن الإنسان وقع فى الخطية وقد تمردت أقانيمه على بعضها البعض .. فالجسد يضاد الروح والضمير يوبخ الإنسان .. على العكس أقانيم الله متوافقة تمام التوافق لأن الله كامل منزه عن الخطأ والنقص .. فالله الآب والله الإبن والله الروح القدس بمشيئة واحدة وإرادة واحدة وفعل واحد متوافق تمام التوافق .
2- أقانيم الإنسان تعرضت للإنفصال عن بعضها البعض لأن الإنسان قد وقع تحت حكم الموت .. فصار جسده ينفصل عن روحه بالممات الجسدى .. ولكن الله حى لا يموت ومن المستحيل أن يموت لأنه لا يوجد فيه ظلمة البتة وهو واهب الحياة وهو قاهر الموت .. وعلى هذا فأقانيم الله متحدة غير قابلة للإنفصال لحظة واحدة ولا طرفة عين .
3- أقانيم الإنسان محدودة لأن الإنسان محدود .. أما أقانيم الله غير محدودة لأن الله غير محدود .. وعلى هذا فالله الواحد موجود بأقانيمه الثلاثة فى كل زمان وكل مكان .
بما ان الله قد خلق الإنسان على صورته ومثاله فهو لم يرضى أن يهلك هذا الإنسان هلاكاً أبدياً .. ففداه على عود الصليب بتجسد الله الإبن وصلبه وموته على عود الصليب وقيامته من الموت .. فقد قهر الموت بالموت وأنقذنا من سلطان الموت الثانى الذى يصيب الجسد والروح ..
بالإيمان بفداء الله لنا والعمل بوصاياه المحيية نرث الحياة الأبدية وتسترد أقانيمنا توافقها وإتحادها ونلبس الجسد النورانى غير الفاسد ونعيش فى الأبدية السعيدة مستمتعين بمتع الروح مع الله أبى الأرواح الى أبد الآبدين .. آمين .
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - Abanoob - 09-01-2005
اقتباس: فارس آخر العصور كتب/كتبت
لا أنصح أيا من الزملاء بمحاولة تفسير ما يقصد بالقول أنه يقصد كذا أو كذا... وما ادراك أنت؟؟؟ هل ولجت إلى قلبه لتعرف ما يقصد..من العجيب حقا أن يأتي أحد ويقول: هو يقصد ولا يقصد..!!
لقد قال الأب صراحة "فلكلور" وأظن معظمنا يعرف معنى مصطلح الفلكلور
لكنني سأورده للتذكير:
الفلكلور مصطلح متعارف عليه في كل لغات العالم وتعني حكمة الشعب أو معارف الناس أو ما يعرف بالإبداع الشعبي الشفوي
إذاً... هو عُرْف وتراث..
والتراث لا علاقة له بالحقيقة والوقائع..
بل هو شيء يشبه إلى حد كبير الأسطورة أو ألاغنية
ربطك أخي كاتب الموضوع بين الآيات القرآنية وما قاله الآب... رائع ومترابط بشكل يثير الحيرة...فقد لبثت هنا سنينا أرى من يدافع عن نظرية الألوهية وكأنها قانون مثبت.. بينما الحقيقة التي لا جدل فيها.. أنه ما من قانون أو آية قالت بذلك قطعا وصراحة...
وهل ما فهمته مما قاله الأب مكارى أن قول العمال المسلمين فى أثناء عملهم "ايلا ايسا" أى "الإله عيسى" أو "المسيح الإله" هو فولكلور شعبى أم فهمت أن الأب مكارى الذى يشرح يومياً عقيدة إلوهية المسيح يومياً للمسيحيين فى الكنائس من الكتاب المقدس يقول أن تلك العقيدة من الفولكلور الشعبى ؟؟!!
صحيح .. اصحاب العقول فى نعيم !!!!!!!!!
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - مهلبية - 09-01-2005
اقتباس:لا أنصح أيا من الزملاء بمحاولة تفسير ما يقصد بالقول أنه يقصد كذا أو كذا... وما ادراك أنت؟؟؟ هل ولجت إلى قلبه لتعرف ما يقصد..من العجيب حقا أن يأتي أحد ويقول: هو يقصد ولا يقصد..!!
لقد قال الأب صراحة "فلكلور" وأظن معظمنا يعرف معنى مصطلح الفلكلور
من الواضح ان الأخوة المدلسين لا يألون جهدا فى اشاعة تدليسهم عن طريق المونتاج EDITING ليفهمونا ان ما يأتون به هو حقيقة
كفوا عن الترويج لدينكم بالتدليس والكذب وقلة الأدب
ما رأى صاحب المقال العنترى المدلس فيما قاله القمص مكارى يونان فى الشريط هنا
http://www.fathermakary.net/sermons/1-10-04.RA
فى رده على برنامج تليفزيونى مصرى وقح كالعادة يقول القمص مكارى يونان وبدءً من الدقيقة 9:41
"عيسى هو الله الظاهر فى الجسد ، ونحن لا نشرك مع الله أحداً ، بالحقيقة نؤمن بإله واحد ونؤمن ان عيسى هو إيسوس (يونانى) يعنى مخلص ، باليونانى يعنى مُخَلِصْ ، هو الله اللى ظهر فى الجسد للخلاص ، وليس بأحد غيره الخلاص لأنه ليس إسمُ آخر تحت السماء قد أُعطى بين الناس به ينبغى أن نخلُص ، عظيم هو سر التقوى، الله ظهر فى الجسد ، ده عيسى اللى بتقول عليه كان مسلم !!!! "
فما رأيك يا صاحب الموضوع؟
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - إبراهيم - 09-01-2005
اقتباس:إذاً... هو عُرْف وتراث..
والتراث لا علاقة له بالحقيقة والوقائع..
بل هو شيء يشبه إلى حد كبير الأسطورة أو ألاغنية
يا أخ فارس العصور:
قراءتك طريفة و بصراحة جعلتني ابتسم...
بما أن هذا تراث فإذا ليس له علاقة بالحقيقة و الواقع؟!
كيف تقول هذا يا رجل ياطيب؟ أعرف جيدا أنك رجل مثقف و ثقافتك أوسع من أن تطلق جملة على عواهنها كما فعلت أعلاه.
كان من الصحيح أن تقول:
إذا هو عرف و تراث..................إذا هو له علاقة وثيقة بالواقع و الحقيقة المعاشة.
و الفلكلور شيء و الأسطورة شيء آخر يا صديقنا.
و نراك قريبا على الماسنجر. طاب يومك جميلا.
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - أبو عبد الرحمن - 09-01-2005
الحمد لله
الزميل أبانوب وفقه الله لما يحب ويرضى
يكفينا مما قاله الآب مكاري يونان قوله :
" فمن الفلكلور الشعبي من قديم الزمان تجد الشعب المصري بكامل هيئته يقول : عيسى هو الله . "
والفلكلور يعني أمور مسلّمة لا يعرف مؤلفها أو واضعها كما فسره بنفسه .
قال الله تعالى : ** وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه آباءنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير ** سورة لقمان 21
والله تعالى أعلم وأحكم وصلى الله على نبينا محمد وعلى وصحبه وسلم .
أبو عبد الرحمن
الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي - أبو عبد الرحمن - 09-01-2005
الحمد لله القائل : ** ويصنع الفلك وكلما مر عليه ملأ من قومه سخروا منه قال إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون ** سورة هود 38
الزميل مهلبية وفقه الله لما يحب ويرضى
ردك حقيقة أعجبني ، وظنك أنني تلاعبت بالمادة الصوتية والمونتاج والكذب والتدليس وما إلى ذلك إن دل فإنما يدل على عدم اقتناعك بما قاله الآب مكاري يونان .
وهذا يدل على أن التلاعب حصل من :
1 : تلاعبي بالمادة الصوتية .
أو
2 : تلاعب الآب مكاري يونان .
بالنسبة لي سأثبت برئتي من التلاعب بالمادة الصوتية ، وأترك لك الباقي .
ما رأيك أيها الزميل بالاستماع إلى العظة والتي هي بعنوان " هل المسيح هو الله " في الشريط الأول في الثلاث دقائق الأولى .
والحمد لله هذا كفيل بإثبات براءتي من التلاعب .
أترك الباقي لك .
قال الله تعالى: ** وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون ** سورة البقرة 170
و قال الله تعالى : ** وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا أو لو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون ** سورة المائدة 104
و قال الله تعالى : ** وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه آباءنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير ** سورة لقمان 21
صدق الله ومن أصدق من الله حديثا .
يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله .
والله تعالى أعلم وأحكم وصلى الله على نبينا محمد وعلى وصحبه وسلم .
أبو عبد الرحمن