+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ (/showthread.php?tid=25325)
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - zaidgalal - 09-01-2005
السيد ساري
أهلًا بك
اقتباس
....................
اختار بولس هذا المكان ( بلاد العرب أي سوريا الجنوبية) لأنه كان أمينا من اضطهاد اليهود. كما أن فهمه للدين المسيحي لم يكن قد نضج بعد كل النضوج لذلك كان من المتعذر أن يباشر رسالته التبشيرية....... لوقا لم يذكر إلى أين ذهب بولس حين هرب من دمشق، بل ينتقل فوراً إلى وصوله إلى أورشليم ....... نفهم من قول بولس أنه ذهب وقتها إلى العربية من ثم عاد إلى دمشق و بعدها إلى أورشليم و هذا أمر لم يذكره لوقا ... لوقا لم يذكر ذهاب بولس إلى العربية و عودته إلى دمشق بعدها و قد يكون هذا لسببين :
1-لوقا لم يعلم بذلك
2-ليس هنالك داعي لذكر ذلك هنا
...................
من قراءة (أع 9: 17 – 31 + 26: 19 - 21) يتضح لنا ما يلي:
1- بعد تجلي المسيح لبولس بدأ التبشير في دمشق على الفور (وَلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ ).
2- استغرق ذلك أيامًا كثيرة وعرف اليهود وعرفوه وجهًا لوجه (فِي دِمَشْقَ أَيَّاماً ...... فَكَانَ يَزْدَادُ قُوَّةً وَيُحَيِّرُ الْيَهُودَ).
3- بعد فترة طويلة بدأ اليهود في دمشق يستشعرون خطر بولس على نفوذهم ففكروا في قتله (وَلَمَّا تَمَّتْ أَيَّامٌ كَثِيرَةٌ تَشَاوَرَ الْيَهُودُ لِيَقْتُلُوهُ).
4- فر بولس إلى أورشليم.
5- توجس التلاميذ خيفة وشكوا في بولس لولا برنابا.
6- كان معروفًا عند اليهود في أورشليم إذ كان يدخل ويخرج في المدينة.
7- ظل فترة طويلة يبشر اليهود ويباحث اليونانيين الذين فكروا أن يقتلوه.
8- فأخذه التلاميذ إلى قيصرية ثم إلى طرسوس.
وعندما نقرأ (غل 1: 15 – 23) نعرف ما يلي:
1- بمجرد أن اختار الله بولس عن طريق ابنه أي المسيح ذهب على الفور إلى الجزيرة العربية دون أن يستشير أحدًا البتة (لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ ....... انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ ...... ثُمَّ ... إِلَى دِمَشْقَ).
2- لم يذهب إلى أورشليم أبدًا حينئذٍ (وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ).
3- علينا أن نضع في أذهاننا فترة ذهابه إلى العربية ثم رجوعه منها إلى دمشق لأنها ستستغرق زمنًا طويلًا ذهابًا وإيَّابًا لبعد المسافة.
4- بعد 3 سنوات قضاها في دمشق اتجه بولس إلى أورشليم للمرة الأولى (ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ).
5- مكث عند بطرس 15 يومًا، فرأى بطرس ورأى يعقوب.
6- رجع مرة أخرى إلى سورية وكليكية.
7- لم يكن معروفًا عند اليهود في سورية ولكنهم كانوا يسمعون أنه صار مبشرًا مسيحيًّا.
8- بعد 14 سنة رجع إلى أورشليم (غل 2: 1)
النتيجة: لا يمكن الوثوق بأيٍّ من الروايتين بالمرة.
المداخلة القادمة أبدا بعوت الله في مناقشة تعاليم القديس بولس ونبدأ بإذن الله ببيان كيفية وضع معالم هذه التعاليم.
تحياتي
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - ساري في الروح - 09-01-2005
يا عزيزي زيد،
بين 3 و 4 من البنود في القائمة الأولى التي ذكرتها في ردك، ليس هناك ما يشير في أعمال الرسل إلى أن بولس ذهب مباشرة من دمشق إلى أورشليم.
و بمقارنتها مع رسالة بولس نعلم من بولس أنه ذهب من دمشق إلى العربية ثلاث سنين ثم عاد بعدها إلى دمشق مرة أخرى و منها ذهب إلى أورشليم.
فبولس يقول في رسالته ما لم يخبرنا به لوقا ( و لم ينكره لوقا )
التناقض الثاني الذي تدعيه هو أنه في أعمال الرسل بقي بولس في دمشق أياما كثيرة بينما حسب رواية بولس انطلق "للوقت" من دمشق إلى العربية
و ليس في هذا تناقض لأن الوقت أمر نسبي، فالأيام الكثيرة لا تشكل شيئا إذا ما قورنت بالسنين التي يتحدث عنها بولس، لا سيما أن بولس يذكر ذلك ليقول أنه لم يستشر أحداً من الرسل قبل أن يذهب إلى العربية ( و هذا لا يناقض كلام لوقا بالمرة ).
تحية محبة
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - zaidgalal - 09-04-2005
السيد ساري
تحياتي لك
التناقض واضح بين الروايتين وإلا يمكن أن تضع قائمة لكل رواية من عندك لنر. وكلمة "وللوقت" تترجمها نسخة الملك جيمس وبعض النسخ الإنجليزية الأخر إلى immediately "في الحال".
يتبع
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - zaidgalal - 09-04-2005
تركز تبشير بولس بين الأمم. وخطط لتعليمهم ما يكفل هدم شريعة موسى. فأحل لحم أكل لحم الخنزير وسمح لهم أن لا يختتنوا. ثار المشايخ عندما علموا أن بولس يعلم هذه الهرطقة. فأمر رئيس الكهنة بولس بالتوبة وأرسلوا للأمم من يطهرهم من تعايم بولس:
« فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا». حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ.». (أعمال 21: 20 – 26)
ثم قام بختان تابعه تيموثاوس لينافق اليهود:
«فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ». (أعمال 16: 3)
انتظر تعليق سيادتكم
ولك مني التحية
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - السرياني - 09-04-2005
لم ارى في هذا الموضوع ردا مباشرا على السؤال :
" أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ "
تحياتي للجميع
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - zaidgalal - 09-05-2005
السيد السرياني
لا يمكن الدخول في الموضوع مباشرة بل لابد له من مقدمة. إنك لا يمكن أن تدخل الدور العلوي دون أن تمر بالأدوار التي أسفله. وإننا بدأنا بعون الله في الدخول في الموضوع من خلال مداخلتي أعلاه. وشكرًا لك
تحياتي للجميع
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - السرياني - 09-05-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
السيد السرياني
لا يمكن الدخول في الموضوع مباشرة بل لابد له من مقدمة. إنك لا يمكن أن تدخل الدور العلوي دون أن تمر بالأدوار التي أسفله. وإننا بدأنا بعون الله في الدخول في الموضوع من خلال مداخلتي أعلاه. وشكرًا لك
تحياتي للجميع
السيد الفاضل زيد ،
الاترى معي ان الطريق الى الدور العلوي قد طال جدا ؟
لاوجود في مداخلتك المشار اليها ماله علاقة بالسؤال المطروح ، وانما نراك تستعرض ماتعتقد انه هدم للشريعة الموسوية ، فتقول بداية: " تركز تبشير بولس بين الأمم. وخطط لتعليمهم ما يكفل هدم شريعة موسى" ...
وبصراحة حيرتونا ... تارة تقولون ان بولس يهودي مدسوس ليخرب العقيدة المسيحية ، وتارة اخرى بولس يهدم الشريعة الموسوية ... ومين بيعرف ممكن يطلع عميل روماني سعى الى تخريب كل الاديان !!!
بشوق للتأمل في الدلائل التي تملكونها على التخريب البولسي للعقيدة المسيحية ...
تحياتي
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - ساري في الروح - 09-05-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
وبصراحة حيرتونا ... تارة تقولون ان بولس يهودي مدسوس ليخرب العقيدة المسيحية ، وتارة اخرى بولس يهدم الشريعة الموسوية ... ومين بيعرف ممكن يطلع عميل روماني سعى الى تخريب كل الاديان !!!
بشوق للتأمل في الدلائل التي تملكونها على التخريب البولسي للعقيدة المسيحية ...
تحياتي
أهلا بالسرياني
اسمح لي أن أوضح لك أن الكنب التي توجه إلى المسلمين و التي تطعن في بولس العظيم تقول : "بولس كان عميلا لليهود من أجل تحريف تعليم المسيح"
بينما الكتب التي توجه إلى غير المسلمين ( بالأخص إلى المسيحيين ) تقول أن "بولس كان عميلا للرومان "
بينما مصدر هذه الكتب واحد.و أسلوبها واحد وهو أنها تعتمد على جهل القراء للكتاب المقدس بينما لا تصمد هذه الشبهات أبداً امام أي بحث علمي موضوعي لذلك فتحت هذا الموضوع حتى لا يتجرأ أيا كان بعد الآن أن يدعي على بولس العظيم بما لم يفعله.
و أنا مثلك أنتظر هذه الأدلة ...
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - zaidgalal - 09-06-2005
السيدات والسادة
السيد السرياني
السيد ساري
تحياتي للجميع
أولًا سيادتكم لم تضع قائمتين للروايتين لأنه من أولى الأسس التي تدفعني للإيمان برسول هو التأكد من صدقه وصدق رسالته. ومع ذلك سأقفز إلى الدور العلوي مخاطرًا بمروري الخاطف على سلالم كثيرة.
القديس بولس ألغى شريعة الختان وكانت موجودة أيام المسيح بدليل ثورة التلاميذ والرسل والمشايخ واحتجاجهم على بولس. فكيف يحتجوا على شيء لو كان المسيح لم يقره؟ يمكن القفز إلى هذه النقطة ونبدأ النقاش حولها حتى لا يطول انتظاركما وانتظار الآخرين.
تحياتي
أين الدلائل على أن بولس حور الدين المسيحي؟ - السرياني - 09-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
القديس بولس ألغى شريعة الختان وكانت موجودة أيام المسيح بدليل ثورة التلاميذ والرسل والمشايخ واحتجاجهم على بولس. فكيف يحتجوا على شيء لو كان المسيح لم يقره؟ يمكن القفز إلى هذه النقطة ونبدأ النقاش حولها حتى لا يطول انتظاركما وانتظار الآخرين.
تحياتي
تحياتي للجميع
وسلام للسيد ساري في الروح
عزيزي زيد
وجود الشريعة ايام المسيح لايعني بالضرورة انها فريضة كتب على المسيحيين ممارستها في كل عصر وزمان ... فليس مايدل في احاديث المسيح وتعاليمه مايلزم اتباعه بممارسة الشرائع الموسوية ...
وللتوضيح اعود بك الى الاصحاح 21 من سفر اعمال الرسل الذي استشهدت به حضرتك قبلا ، واشير بالتحديد الى العدد التالي :
" وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».
وارجوا ان تلاحظ حضرتك ان قادة الكنيسة الاولى هم الذين امروا المسيحيين من الامم بعدم حفظ الشرائع ومن ضمنها ايضا الاختتان ولم يكن لبولس سلطان في هذا الامر اكبر مما كان للمجمع الذي عمل هو الاخر بنصائحه ...
ليس بولس فقط ، بل جميع رسل المسيح ومشايخ الكنيسة ادركوا بان التمسك بالشريعة الموسوية غير نافع للخلاص ولايمكن الامساك بالشريعة بيد وبنعمة المسيح باليد الاخرى ...
ارى ان حضرتك لم توفق في استعراض دليل على تخريب بولس للعقيدة المسيحة ...
مااستعرضته حضرتك قد يصلح دليلا على تخريب بولس " العميل اليهودي " لليهودية ... بس كيف راح تزبط معك مش عارف ... عميل يهودي يدخل المسيحية كي يهدم اليهودية !!!
تحياتي