اقتباس:إذن القرآن من ذات الله متحد بالله منذ الازل  

وهل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الازلي الذاتي مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به

اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
سلام المسيح رب المجد (f)

تحيه تقدير وشكر وعرفان الى الزميل والصديق god help us (( الله يساعدنا / الله مخلصنا )) (f)

وتحيه اخرى الى باقى الزملاء (f)

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
فاستعمال الفعل جعل و الذي له معنى في العربية يختلف عن معنى خلق يثبت بان  القران غير مخلوق.

هذا يعنى سيدى ان (( الله )) و (( القرآن )) اقنومين لشىء واحد :)

يعنى قربنا من الثالوث ...... اخى (f)

ولى عودات اخرى ان شاء المسيح

سلام :97:

اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
سلام المسيح رب المجد (f)

تحيه تقدير وشكر وعرفان الى الزميل والصديق god help us (( الله يساعدنا / الله مخلصنا )) (f)

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
سلام ومحبة عزيزي (f)


أرجو التركيز قليلا زميلي لكي يتثني لنا الاستفادة من الموضوع  

القرآن غير مخلوق  ,, كلام جميل  

أي أن القرآن أزلي , مظبوط ؟

ونحن نعرف جميعا إنه لا يوجد أزلي غير مخلوق غير الله فقط  

فهل القرآن هو شيء غير مخلوق وأزلي و ( منفصل عن الله )  

أم أن  ( الله  والقرآن هما  واحد )  :what:

اقتباس:فالذاتية: هي التي لم يزل ولا يزال متصفاً بهاكالعلم، والقدرة، والسمع، والبصر، والعزة، والحكمة، والعلو، والعظمة، ومنها الصفات الخبرية، كالوجه، واليدين، والعينين.

والفعلية: هي التي تتعلق بمشيئته، إن شاء فعلها، وإن شاء لم يفعلها، كالاستواء على العرش، والنزول إلى السماء الدنيا.

وقد تكون الصفة ذاتية فعلية باعتبارين، كالكلام، فإنه باعتبار أصله صفة ذاتية؛ لأن الله تعالى لم يزل ولا يزال متكلماً. وباعتبار آحاد الكلام صفة فعلية؛ لأن الكلام يتعلق بمشيئته، يتكلم متى شاء بما شاء كما في قوله تعالى: (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ).

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
سلام ومحبة عزيزي (f)


أرجو التركيز قليلا زميلي لكي يتثني لنا الاستفادة من الموضوع  

القرآن غير مخلوق  ,, كلام جميل  

أي أن القرآن أزلي , مظبوط ؟

ونحن نعرف جميعا إنه لا يوجد أزلي غير مخلوق غير الله فقط  

فهل القرآن هو شيء غير مخلوق وأزلي و ( منفصل عن الله )  

أم أن  ( الله  والقرآن هما  واحد )  :what:

اقتباس:فالذاتية: هي التي لم يزل ولا يزال متصفاً بهاكالعلم، والقدرة، والسمع، والبصر، والعزة، والحكمة، والعلو، والعظمة، ومنها الصفات الخبرية، كالوجه، واليدين، والعينين.

والفعلية: هي التي تتعلق بمشيئته، إن شاء فعلها، وإن شاء لم يفعلها، كالاستواء على العرش، والنزول إلى السماء الدنيا.

وقد تكون الصفة ذاتية فعلية باعتبارين، كالكلام، فإنه باعتبار أصله صفة ذاتية؛ لأن الله تعالى لم يزل ولا يزال متكلماً. وباعتبار آحاد الكلام صفة فعلية؛ لأن الكلام يتعلق بمشيئته، يتكلم متى شاء بما شاء كما في قوله تعالى: (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ).

اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت

يا استاذ جود

كلام الله هو صفة من صفاته و ان كلامه حقيقي مؤلف من حروف و بصوت يسمع سمعه جبريل عليه السلام وادم عليه السلام و موسي عليه السلام و محمد عليه السلام

أليس موسي هو كليم الله الم يكلمه الله عز وجل بصوت مسموع
اليس هذا ما تؤمن به؟

فالله عز وجل تكلّم بالقرآن حقيقة كونه تعالى متّصفًا بصفة الكلام التّي هي صفة قائمة بذاته سبحانه

اقتباس:عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية
وقد كان لي تعليق علي ردك هذا ولكني لم أتلق منك جوابا وهذا كان تعليقي :
---------
هنا يمكننا أن نخرج بأول معلومة هامة وهي

كلام الله ليس هو الله ولكنه من ذات الله
و الله وكلامه واحد
-------
:what:


هذا كان سؤالي :

[QUOTE]إذن القرآن من ذات الله متحد بالله منذ الازل

وهل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الازلي الذاتي مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به

فكان هذا ردك

[QUOTE]عزيزي كلام الله هو صفة ذاتية فعلية

فالذاتية: هي التي لم يزل ولا يزال متصفاً بهاكالعلم، والقدرة، والسمع، والبصر، والعزة، والحكمة، والعلو، والعظمة، ومنها الصفات الخبرية، كالوجه، واليدين، والعينين.

والفعلية: هي التي تتعلق بمشيئته، إن شاء فعلها، وإن شاء لم يفعلها، كالاستواء على العرش، والنزول إلى السماء الدنيا.

وقد تكون الصفة ذاتية فعلية باعتبارين، كالكلام، فإنه باعتبار أصله صفة ذاتية؛ لأن الله تعالى لم يزل ولا يزال متكلماً. وباعتبار آحاد الكلام صفة فعلية؛ لأن الكلام يتعلق بمشيئته، يتكلم متى شاء بما شاء كما في قوله تعالى: (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)(88).

اقتباس:ثم من قال لك اننا نقول ان كلام الله عز وجل هي عين ذاته هل نحن نعتقد بان الله تعالي هو الكلام!!!!

فمن قال لك ان الصفات هي عين الذات فإنّ الصّفات قائمة بالذات غير منفكة عنها وهي غير الذات

اقتباس:اولا انا لا اؤمن بهذا التجسد المزعوم

ثانيا انا لا اعرف كيف اعتبر القرآن هو نوع من التجسد

هل تجدنا نؤمن بهذه المقولة

بسيطة عزيزي

دعك من مقولة التجسد المزعوم وفقط أشرح وفسر لنا

[QUOTE][QUOTE]ثانيا
كيف أن القرآن الذي هو صفة الله الغير مخلوق والغير محدود

كيف صار في كتابا محدودا :what:

اقتباس:أرجو التركيز قليلا زميلي لكي يتثني لنا الاستفادة من الموضوع

القرآن غير مخلوق ,, كلام جميل

أي أن القرآن أزلي , مظبوط ؟

ونحن نعرف جميعا إنه لا يوجد أزلي غير مخلوق غير الله فقط

فهل القرآن هو شيء غير مخلوق وأزلي و ( منفصل عن الله )

أم أن ( الله والقرآن هما واحد ) :what:

اقتباس:مخلوق في اللغة[SIZE=5] يقابلها غير مخلوق ( اي خالق)
و لا يقابلها ازلي.
لذا فغير مظبوط قولك بان القران أزلي ما دام غير مخلوق.

فازلي في اللغة تعني قديم .

[SIZE=4]و كلام الله ليس هو القران فقط

أين إجابة الاسئلة ؟؟

نحن نتكلم عن القرآن الان

ما الذي يمييز القرآن ككلام الله عن غيره ؟؟؟

والان

القرآن غير مخلوق ( أي خالق ) جميل

ومن هو الغير مخلوق أي الخالق يا عزيزي :what:

وهل القرآن غير أزلي ؟؟؟

وهل هو محدود أم غير محدود ؟؟

وهل هو من ذات الله من جوهر الله أو خارج عن الله ؟؟؟

كيف يكون غير مخلوق ( اي خالق ) وغير أزلي ؟؟؟

وايضا

نحن نعرف جميعا إنه لا يوجد غير مخلوق ( أي خالق ) غير الله فقط

فهل القرآن هو غير مخلوق ( أي خالق ) و ( منفصل عن الله )

أم أن ( الله والقرآن هما واحد )

ولا نقول أن الله هو القرآن

بل نقول أن الله وكلامه ( القرآن ) واحد

وأخيرا :

الموضوع واضح

والاسئلة واضحة

فنرجو إجابة واضحة




و احيلك الى ما جاء في رد السيد مسلم سلفي عن الفرق بين الاثنين:
[QUOTE]
فالذاتية: هي التي لم يزل ولا يزال متصفاً بهاكالعلم، والقدرة، والسمع، والبصر، والعزة، والحكمة، والعلو، والعظمة، ومنها الصفات الخبرية، كالوجه، واليدين، والعينين.

والفعلية: هي التي تتعلق بمشيئته، إن شاء فعلها، وإن شاء لم يفعلها، كالاستواء على العرش، والنزول إلى السماء الدنيا.

وقد تكون الصفة ذاتية فعلية باعتبارين، كالكلام، فإنه باعتبار أصله صفة ذاتية؛ لأن الله تعالى لم يزل ولا يزال متكلماً. وباعتبار آحاد الكلام صفة فعلية؛ لأن الكلام يتعلق بمشيئته، يتكلم متى شاء بما شاء كما في قوله تعالى: (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ).

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
سلام ومحبة عزيزي (f)




أين إجابة الاسئلة ؟؟  

نحن نتكلم عن القرآن الان  

ما الذي يمييز القرآن ككلام الله عن غيره ؟؟؟

والان  

القرآن غير مخلوق ( أي خالق ) جميل  

ومن هو الغير مخلوق أي الخالق يا عزيزي :what:

وهل القرآن غير أزلي ؟؟؟  

وهل هو محدود أم غير محدود ؟؟

وهل هو من ذات الله من جوهر الله أو خارج عن الله ؟؟؟

كيف يكون غير مخلوق ( اي خالق ) وغير أزلي ؟؟؟