+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ (/showthread.php?tid=26051)
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - Grendizer - 05-08-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتالاخ الفاضل زيد
3- لم يعرف المصريون لا الصلب ولا الرجم:
{وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَن تَرْجُمُونِ} (20) سورة الدخان
{قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى} (71) سورة طـه
{يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ} (41) سورة يوسف
H4818
מרכּבה
merka^ba^h
BDB Definition:
1) chariot
أي مركبة حربية.
وهذا يؤكد نزول بني إسرائيل إلى مصر كبطن من بطون الهكسوس الذين أتوا من وادي عربة شمال جزيرة العرب وأحضروا معهم الحصان والعربة حتى أن المصريين يستخدمون لفظة "عربية" اليوم.
لقد قرأت موضوعك هذا على عجل عندما نشرته أول مرة. اليوم اعدت قرائته، وذلك لان قصة الهكسوس اثيرت في موضوع آخر. تقول في الاقتباس أعلاه ان يوسف جاء لمصر في زمن الهكسوس. فبحسب هذا الرأي، فإن الفترة بين يوسف وموسى لاتزيد على 150 الى 200 سنة، وهي الفترة التي قدرها الباحثين لاحتلال الهكسوس لمصر. ألا ترى ان هذه الفترة قصيرة جدا؟ الكتاب المقدس يقدر فترة بقاء اليهود في مصر باكثر من 400 سنة. وهذه الفترة تبدو منطقية اذا حسبتها على اساس ان النبي ابراهيم عاش في القرن 18 - 19 قبل الميلاد. فهل لك ان توضح لنا الاسس التي بنيت عليها تقديراتك؟ هل هي فقط ان الكتاب المقدس ذكر اسم (مركبة) في أحد فقراته، وإن القرآن ذكر الصلب؟ إذا كان هذا الكلام صحيح، فلابد ان الهكسوس احتلوا مصر 400 سنة أو أكثر!
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - zaidgalal - 05-09-2006
أخي الفاضل اُخْتِلفَ في المدة التي مكثها الهكسوس في احتلالهم لمصر أو لشمال مصر
http://st-takla.org/Egypt-1_.html
http://www.khayma.com/albayan/king.html
تحياتي
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - اسحق - 05-10-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتبل إختلف فى من هم الهكسوس أساسا .
أخي الفاضل اُخْتِلفَ في المدة التي مكثها الهكسوس في احتلالهم لمصر أو لشمال مصر
http://st-takla.org/Egypt-1_.html
http://www.khayma.com/albayan/king.html
تحياتي
تحياتى
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - Grendizer - 05-11-2006
لقد تحققت من عدة مصادر من المدة التي قضاها اليهود في مصر ووجدت ان اغلب الباحثين يجدونها لاتزيد على 215 سنة. والاقتباس التالي يقول بان أغلب الباحثين يقدرونها من 185 الى 215 سنه فقط. وهذه الفترة تقريبا نصف الفترة المكتوبة في الكتاب المقدس.
The actual time in Egypt was only 185 to 215 years according to most writers
http://www.bibleandscience.com/archaeology/exodus.htm
http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/...egypt/index.htm
تاريخ الملوك والاسر الحاكمة لايزال ضبابيا. طبقا للتقديرات، انظر الرابط اعلاه، اسس الهكسوس السلالة الحاكمة رقم 14 وكانت فترتهم هذه فترة سلمية. استمرت هذه الفترة لمدة 150 سنة. استقروا في شمال مصر وتعايشوا بسلام مع المصريين. في حكم هؤلاء الناس المسالمين جاء يوسف واخوته الى مصر. ويعتقد ان موجة جديدة من الهكسوس جائت بعد فترة من فلسطين واتخذت من (Avaris) عاصمة لهم. قضوا على الاسرة 14 فيما بعد، أو انها انتهت واتحدت مع الهكسوس الجدد. اسس الهكسوس الجدد السلالة الحاكمة رقم 15. تميزت فترتهم بالوحشية. ولعل فرعون موسى الذي استعبد اليهود كان من هؤلاء. وجاء في كتاب الخروج: "وقام ملك جديد على مصر لم يكن يعرف يوسف". ربما كان هذا الملك الذي لايعرف يوسف هو أول ملوك الهكسوس الجدد. جميع آلهتهم كانت شريره، ماعدا إله واحد، واسمه (Set). استمرت فترة حكمهم لمدة 108 سنة. وكما كان سابقوهم، فقد تبنى هؤلاء أيضا القوانين المصرية في ادارة الدولة. اعترف بهم الحكام المصريين. الملوك الهكسوس الذين حكموا هذه الاسرة 15 أطلقوا على الملك لقب "فرعون".
The kings claimed themselves pharaohs with all the regalia and tradition attached to that title
الملوك أطلقوا على انفسهم الفراعنه، بكل الرموز والتقاليد المتعلقة بالعنوان. [من الرابط أعلاه]
هل كان لقب "فرعون" هو اسم القبيلة أو اسم المؤسس، أو له معنى آخر، فهذا غير معروف بالضبط. ولكن بالتأكيد هو ليس عنوان مصري في الاصل. قيل انه يعني البيت العظيم باللغة القبطية القديمه. ولكن أول من تسمى به هم الهكسوس الجدد وليس المصريين! ويبدو انهم أطلقوا هذا اللقب على جميع ملوكهم.
تقدر فترة وجود الهكسوس في مصر بـ 150 الى 200 سنة على أقصى التقديرات.
اختلفت الدراسات والتحليلات في التاريخ المصري القديم، وفي فترة وجود الهكسوس بالذات. الربط أعلاه هو أقرب ما وجدته يتفق مع مقال الاستاذ زيد. وبخاصة لقب الفرعون العائد لملوك الهكسوس الجدد.
ملاحظه: السلالات المصرية ليس بالضرورة ان تتبع احدهما الاخرى. ممكن ان تكون أكثر من سلالة واحدة قائمة في نفس الوقت، وكل منهم على بقعة من الارض.
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - zaidgalal - 05-11-2006
شكرًا أخي الفاضل على هذا الإضافات القيمة
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - اسحق - 05-11-2006
الزملاء الأعزاء
يخلص " إيمانويل فلايكوفسكى " إلى نتيجة مفادها أن الهكسوس هم قبائل جاءت من شبه الجزيرة العربية و أن اليهود تقابلوا معهم عند خروجهم من مصر و أن شاؤول ساعد أحمس فى معركته ضد الهكسوس و الإنتصار عليهم .
تحياتى
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - ayoop2 - 08-24-2007
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه .
الأستاذ زيد جزاك الله خيراً على هذا البحث الرائع والذي أفادنا كثيراً نسأل الله أن يجعل عملك في ميزان حسناتك وأن يتقبل منك صالح الأعمال .
بكل صراحة بحث ممتاز رأيت أن أكتب رداً أولاً لشكرك على هذا التحقيق وثانياً لرفعه ليستفيد من آخرين .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
وتقبل تحياتي .
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - zaidgalal - 08-24-2007
شكرًا أخي أيوب وبارك الله فيك
وجعلنا من المدافعين عن الحق والحقيقة بالأسلوب العلمي الهاديء بعيدًا عن التعصب
وجعل الله عملنا هذا خالصًا لوجهه عز وجل وكتب الله لنا وإياكم حسن الختام
إنه هو الرؤوف الرحيم
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - السد العالي - 09-01-2007
السلام عليكم
بحث جيد ولصاحبه الشكر:97:
مجرد أفكار تعلمتها في يوم من الايام دون توثيق فلن اذكر مراجع ولا ادله فقط اسرد معلومه عندي كنوع من المشاركة .
الشخصيات التي سوف اتحدث عنها :
*ابراهيم عليه السلام
*سارة زوجة ابراهيم عليها السلام.
*هاجر المرأة المصرية التي أخذها ابراهيم من مصر ثم تزوجها وانجبت اسماعيل عليهم جميعا السلام.
*اسحاق ثم يعقوب ثم يوسف واخوته عليهم السلام .
*عزيز مصر ( ملك الهكسوس)
*احمس فرعون مصر وطارد الهكسوس
* فرعون مصر في عصر موسي عليه السلام (ويقال انه رمسيس الثاني)
* موسي عليه السلام .
وللحديث بقيه ان شاء لانشغالي الان
فرعون موسى بين الكتب المقدسة والتاريخ - السد العالي - 09-02-2007
الان اكمل الموضوع بإذن الله تعالى .
تحدثنا عن الشخصيات التي ستدخل في نطاق الحديث
اما عن الاقوام فهم كالتالي :
*المصريون
*بني اسرائيل
*الهكسوس
وبالنسبة للاماكن :
*مصر
*فلسطين
*اراض في اسيا او جهة غير معلومة اتي منها الهكسوس .
الازمنة
*مختلفه ومتباينه وغير موثقة بدقه .
المهم :::::::
كان الفراعنه يعيشون في ارض مصر بنظامهم المعهود والمعروف عندهم , وكان الحاكم يسمي فرعون البلاد ويمثل ظل الاله على الارض فكان بمثابة الاله الارضي للناس .
اتي الهكسوس الي ارض مصر وهزموا الفراعنه وسيطروا على القسم الشمالي للبلاد وظل القسم الجنوبي يخضع لسيطرة الفراعنه.
كان نظام الحكم الهكسوسي يطلق على الحاكم لفظ العزيز وليس الفرعون ( ونلاحظ هنا ان القرءان لماتحدث عن قصة يوسف الصديق ذكر قصة المرأة وقال "قالت امرأة العزيز" ولم يقل إمرأة فرعون .).
اتي ابراهيم عليه السلام الي مصر في زمن كان الهكسوس فيه هم الساده فأكرمه ملكهم لما ظهر عليه المكانه والهيبه وأعطاه السيده هاجر كهدية (ويقال ان السيده سارة هي من اشترتها واعطتها لزوجها هديه )
خرج ابراهيم من ارض مصر وعاد لارضه ثم انجب اسماعيل ومن بعده اسحاق ,, وانجب اسحاق يعقوب وانجب يعقوب يوسف الصديق .
نمر بقصة يوسف والقاءه في البئر ثم اشترته قافلة من مصر وتم بيعه بثمن زهيد الى عظيم الهكسوس (عزيز مصر )
ودخل يوسف السجن ثم خرج بعض قصة الرؤيا الشهيرة وتقلد منصب امين خزائن الارض . (وزير الاقتصاد والمالية والتجارة لو جاز جمعهم حميعا في وزارة واحده )
ثم دعا يوسف اهله وقومه لمصر وبالطبع من جاور السعيد يسعد فقد اصبح نسل الاسباط اي نسل بني اسرائيل من كبار القوم هذا مع تعاقب الاجيال .
لما استطاع احمس ان يقود الجيش المصري الفرعوني ليطرد الهكسوس ونجح في القضاء عليهم وفروا هاربين .... من بقي امامه ؟؟؟
بالطبع بقي بنو اسرائيل فهم لم يكونوا من الهكسوس اصلا .
اعتبر الفراعنه ان بني اسرائيل قوم متعاونون مع الغزاة ومتآمرون على الشعب المصري فأذاقوهم سوء العذاب .
ووصل العذاب مداه وتجاوز مرحلة الاضطهاد لما بعد ذلك في عهد فرعون الذي يحتمل ان يكون رمسيس الثاني .
وكان ميلاد النبي موسي في بني اسرائيل المضطهدين في حينها من فرعون وقومه .
وشب موسي عليه السلام وتلقي الدعوه الربانية وهنا يأتي السؤال هل كانت لقومه خاصة ام للناس عامه .
اقول ننظر لحوار الحق سبحانه وتعالى مع موسي عليه السلام
(( اذْهَبْ أَنتَ وَأَخُوكَ بِآيَاتِي وَلَا تَنِيَا فِي ذِكْرِي{42} اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى{43} فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَّيِّناً لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى{44} قَالَا رَبَّنَا إِنَّنَا نَخَافُ أَن يَفْرُطَ عَلَيْنَا أَوْ أَن يَطْغَى{45} قَالَ لَا تَخَافَا إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى{46} فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى{47} إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَن كَذَّبَ وَتَوَلَّى{48} قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى{49} قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى{50} ))
حديث موسي مع فرعون كان منصبا على تخليص بني اسرائيل من قبضته وليس نشر دعوته في اوساط وربوع مصر .
لما سأله فرعون عن عقيدته اجابه ولكن لاحظ ان فرعون هو السائل وليس موسي هو الداعي.
لو امن اهل مصر بموسي او امن بعضهم فبها ونعم ولكن نحن نتحدث عن التكليف .
خلاصة الكلام ان التكليف كان باخراج بني اسرائيل ثم دعوتهم الى الله وهذا ما تحقق فعلا .
فقط هذا ما أردت الاشارة اليه حسب معلوماتي الضيقه والله اعلم .