+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل (/showthread.php?tid=26921)
الصفحات:
1
2
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - DAY_LIGHT - 07-08-2005
أبانوب وصل بعد أن هرب من الرد علي في موضوع كتابه المقدس :D
أبانوب وقع في خطأ كبير :D ، و ردد من غير فهم و لا بحث ما يقوله له قساوسته ، هذا الخطأ وقع فيه واح من المسيحين هنا في المنتدى و وقف عاجزا عن الرد :10: ، لكن سأترك الأمر مفاجأة بعد أن أفتح عقلك قليلا :o
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت:lol: :lol: :lol:
ولكننا عندما نتأمل فى سفر أيوب نجد الإعجاز العلمى يبلغ مداه عند هؤلاء الأقدمين فى عهد أيوب اللذين لم تتوفر لهم المعرفة عن كيفية إضاءة القمر والذى لا يضئ من نفسه ولكن من إنعكاس ضوء الشمس عليه ..
أيوب 25:
5 هوذا نفس القمر لا يضيء والكواكب غير نقية في عينيه.
تُرى كيف عرف أيوب فى زمنه هذا أن القمر لا يضئ من ذاته
مين قال لك هذا الكلام المضحك ؟ :D
نراجع النص
هُوَذَا نَفْسُ الْقَمَرِ لاَ يُضِيءُ وَالْكَوَاكِبُ غَيْرُ نَقِيَّةٍ فِي عَيْنَيْهِ 5 فَكَمْ بِالْحَرِيِّ الإِنْسَانُ الرِّمَّةُ وَابْنُ آدَمَ الدُّودُ
أول شئ هل من الممكن أن تحضر لنا كلمة بذاته أو من نفسه من النص العبري ؟ لن تسقدر لأنها غير موجودة أساسا :23:
تعالوا نراجع النص العبري
הֵן עַד-יָרֵחַ, וְלֹא יַאֲהִיל; וְכוֹכָבִים, לֹא-זַכּוּ בְעֵינָיו
معنى النص العبري : انتبه أو انظر حتى القمر لا يسطع و ( ألأجرام) النجوم ليست ظاهرة (واضحة) في عينيه
و نلاحظ أن كلمة نفس أو أي كلمة تحمل معنى من نفسه أو بذاته لا وجود لها :o
و ما معنى النص اللي زوره أبانوب في السياق ؟
معنى النص ، صاحب أيوب عليه السلام كان بيتكلم عن عظمة الله ، و كان معنى كلامه : أن القمر نوره يخبو و النجوم بنورها كأنها ليست واضحة أمام عظمة الله . فكم بالحري الإنسان الخاطئ – دودة في التراب!
و مثل ما نرى النص معناه عن أشياء مضيئة يخبوا نورها و يضعف أمام مجد الله
لكن كيف كان رد أبانوب على الأخ أنا مسلم عندما فضحه ؟
كان رد مفحم[quote] Abanoob كتب/كتبت
ألا تدرى أن لكلمة الله فى كتابه المقدس عدة أبعاد .. فهناك البعد المادى والروحى .. فكون تفاسير كلمة الحياة التى سقتها تتحدث عن البعد الروحى فهذا لا ينفى البعد المادى ... كلمة الله المقدسة هى كنز الكنوز والذى يغوص فيها يستخرج درراً ونفائساً ذاخرة .
الكلمة لها معنى روحي و أخر مادي ، يا سلام كلام مرسل تسطيع أن تهرب به من أي شئ :23: و طبعا كل كتب التفسير لم تفهم الناحية المادية لكن العبقري أبانوب فهمها :23::lol:
طبعا كتب التفسير لو أن هذا هو المعنى لطبلت و زمرت له من دون أن تنتظر أبانوب لكن لأن المعنى كما ذكرت من خلال السياق فلم يجرؤ مفسر واحد على قول كلام أبانوب حتى لا يتهمه أحد بالجنون
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت[SIZE=4]موضوع العين الحمئة قديم و ردوده جاهزة
إذا أردت أن تعرف ما هو الجهل فإقرأ عمن قال أن الشمس تغرب فى عين حمئة .
لكن ما رأيك يا عبقري الزمان ، و بما انك انت اللي فتحت سيرة اعجاز كتابك المقدس أن ترى موقفه من الشمس ؟ :D ، يا ريت تشوف ما هي قصة الشمس عندك ، لأن الشمس عندك هي التي تجري من مكان الشروق للغروب و بعدين ترجع
5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. الجامعة 1/5 :?: :what: :D
و أيضا الشمس عندك بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم
فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ عَشَرَ دَرَجَاتٍ
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - أنا مسلم - 07-08-2005
[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
اقتباس:ليه يا ابنى هو حد قاللك عنى إنى غاوى مفاخذة عيال ... أنا مش منحرف زى ناس يا ابنى .يبنى أنت أساسا ليس عندك حاجة عشان تنحرف عنها روح خليى البابا يباركك وأهلك وبقى مسى على برسوم... :bye:[/MODERATOREDIT]
اقتباس:يعنى إيه الهب.. ... تكونش قصدك الهبل ؟ على العموم العيبة لو جت من أهل العيب ما تبقاش عيب .رحم الله أمرء عرف قدر نفسه :9:
اقتباس:خطأ علمى وكلام مرسل لا دليل عليه ... الرأى العلمى السائد حالياً أن مجموعتنا الشمسية نشأت عن سديم لولبى مظلم منتشر فى الفضاء الكونى إنتشاراص واسعاً (السديم هو سحابة من الغازات الموجودة بين النجوم).خطأ فادح عزيزى فمازال العلم متنازع حول أصل الكون وماذكرتة أنت وقررت انه علم سائد هو فى الحقيقة نظريه فقط مازالت بلا دليل وخاصة مع تعريفك الخاطئ للسديم فالسديم هو:
(المادة التي تتألف منها المساحات الشائعة الموجودة بين النجوم في السماء) وليس سحابة كما توهمت...
ثم النظرية تقول سَدِيم حلزوني ضخم فكيف تصورتها انت لولبى وكان أول من قال هذا هو [SIZE=5]الملحد الفيلسوف الألماني إيمانويل كانط
وباقى كلامك لم تشتمل عليه النظريه إطلاقا فمن أين أتيت بهذا أساسا....
يعنى واضع النظريه أساسا ملحد لم يكن يفكر فى الله -عزوجل- أساسا والعلماء نقحوا تلك النظريه له كما فعل عالم الفلك الفرنسي بيير سيمون لابل عام 1796م
اقتباس:والعجيب أن كلمات القديس يوحنا ذهبى الفم فى القرن الرابع جاءت مطابقة لإكتشافات القرن العشرين ، إذ قال : (نور الشمس التى كانت فى اليوم الأول عارية من الصورة وتصورت فى اليوم الرابع للخليقة).أوضحت بحمد الله ان مابنيت عليه كلامك أساسا وهم وباطل لذا كلام هذا الشخص ماهو إلا محاوله لسد هذا التناقض
ربما حمل القديس أغسطينوس نفس الفكر حينما قال أن النور هنا فى اليوم الأول ليس بالصادر عن الشمس لكنه ربما يكون نوراً مادياً يصدر عن أماكن علوية فوق رؤيتنا.
اما كلام أغسطينوس فهو يتحدث عن شئ غيبى لايمكن قبوله إلا بدليل خاصة مع إنعطاف العلم ضد هذا الرأى
اقتباس:وفصل الله بين النور والظلمة .. وفى إحدى الترجمات (وفرق .. ) وفى أخرى (وقسم الله بين النور والظلمة ) .. وتعنى أمرين :كل كلامك عزيزى ليس له أى معنى ماالجديد فى أن اليوم 24ساعة ومع هذا تناقض نفسك تقول (لأن الظلمة وُجدت قبل النور) مع أنك تقول ان هناك نور (ضئيل او ليس ضئيل لكن هو نور على زعمك)
اقتباس:القمر مضئ وغير مضئ فى نفس الوقت ... هذا ما يقوله الواقع والعلم الحديث .. وهذا ما يقوله الكتاب المقدس أيضاً ...خطأ علمى ولغوى فادح فكيف يطلق على التابع أصل القمر علميا معتم لاينير ولا يبعث نور ولكن فقط يعكس إذا النور الصادر عنه هو النور من المصدر الأصلى ألا وهو نور الشمس إذا هو نور واحد فقط ولكن الكتاب المقدس تحدث عن نورين وكل منهما منفصلين إذا لا يمكن ان يفهم إلا لعديمى العقول انهما نور واحد (وذكر نورين مجازا كالعادة) :nocomment:
فالقمر غير مضئ من ذاته لأنه كوكب معتم ... ولكنه مضئ للبشر فى الليل بعكس أشعة الشمس لهم ... أرأيتم دقة وروعة تعبير الكتاب المقدس عندما يصف القمر تارة بأنه "النور الأصغر" ... وتارة بأنه "غير مضئ" ... شهدت لك يا كتاب الله المقدس ...
وباقى الرد بعد الصلاة إن شاء الله
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - أنا مسلم - 07-08-2005
بسم الله
أرى ان رد أخى يكفى لباقى المقال (أضاء الله طريقك أخى)
أخى DAY_LIGHT يقول:
أبانوب وصل بعد أن هرب من الرد علي في موضوع كتابه المقدس :D
أبانوب وقع في خطأ كبير :D ، و ردد من غير فهم و لا بحث ما يقوله له قساوسته ، هذا الخطأ وقع فيه واح من المسيحين هنا في المنتدى و وقف عاجزا عن الرد :10: ، لكن سأترك الأمر مفاجأة بعد أن أفتح عقلك قليلا :o
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت
ولكننا عندما نتأمل فى سفر أيوب نجد الإعجاز العلمى يبلغ مداه عند هؤلاء الأقدمين فى عهد أيوب اللذين لم تتوفر لهم المعرفة عن كيفية إضاءة القمر والذى لا يضئ من نفسه ولكن من إنعكاس ضوء الشمس عليه ..
أيوب 25:
5 هوذا نفس القمر لا يضيء والكواكب غير نقية في عينيه.
تُرى كيف عرف أيوب فى زمنه هذا أن القمر لا يضئ من ذاته بل من مصدر آخر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
مين قال لك هذا الكلام المضحك ؟ :D
نراجع النص
هُوَذَا نَفْسُ الْقَمَرِ لاَ يُضِيءُ وَالْكَوَاكِبُ غَيْرُ نَقِيَّةٍ فِي عَيْنَيْهِ 5 فَكَمْ بِالْحَرِيِّ الإِنْسَانُ الرِّمَّةُ وَابْنُ آدَمَ الدُّودُ
أول شئ هل من الممكن أن تحضر لنا كلمة بذاته أو من نفسه من النص العبري ؟ لن تسقدر لأنها غير موجودة أساسا :23:
تعالوا نراجع النص العبري
הֵן עַד-יָרֵחַ, וְלֹא יַאֲהִיל; וְכוֹכָבִים, לֹא-זַכּוּ בְעֵינָיו
معنى النص العبري : انتبه أو انظر حتى القمر لا يسطع و ( ألأجرام) النجوم ليست ظاهرة (واضحة) في عينيه
و نلاحظ أن كلمة نفس أو أي كلمة تحمل معنى من نفسه أو بذاته لا وجود لها :o
و ما معنى النص اللي زوره أبانوب في السياق ؟
معنى النص ، صاحب أيوب عليه السلام كان بيتكلم عن عظمة الله ، و كان معنى كلامه : أن القمر نوره يخبو و النجوم بنورها كأنها ليست واضحة أمام عظمة الله . فكم بالحري الإنسان الخاطئ – دودة في التراب!
و مثل ما نرى النص معناه عن أشياء مضيئة يخبوا نورها و يضعف أمام مجد الله
لكن كيف كان رد أبانوب على الأخ أنا مسلم عندما فضحه ؟
كان رد مفحم
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت
ألا تدرى أن لكلمة الله فى كتابه المقدس عدة أبعاد .. فهناك البعد المادى والروحى .. فكون تفاسير كلمة الحياة التى سقتها تتحدث عن البعد الروحى فهذا لا ينفى البعد المادى ... كلمة الله المقدسة هى كنز الكنوز والذى يغوص فيها يستخرج درراً ونفائساً ذاخرة .
--------------------------------------------------------------------------------
:lol: :lol: :lol:
الكلمة لها معنى روحي و أخر مادي ، يا سلام كلام مرسل تسطيع أن تهرب به من أي شئ :23: و طبعا كل كتب التفسير لم تفهم الناحية المادية لكن العبقري أبانوب فهمها :23::lol:
طبعا كتب التفسير لو أن هذا هو المعنى لطبلت و زمرت له من دون أن تنتظر أبانوب لكن لأن المعنى كما ذكرت من خلال السياق فلم يجرؤ مفسر واحد على قول كلام أبانوب حتى لا يتهمه أحد بالجنون
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت
إذا أردت أن تعرف ما هو الجهل فإقرأ عمن قال أن الشمس تغرب فى عين حمئة .
--------------------------------------------------------------------------------
موضوع العين الحمئة قديم و ردوده جاهزة
لكن ما رأيك يا عبقري الزمان ، و بما انك انت اللي فتحت سيرة اعجاز كتابك المقدس أن ترى موقفه من الشمس ؟ :D ، يا ريت تشوف ما هي قصة الشمس عندك ، لأن الشمس عندك هي التي تجري من مكان الشروق للغروب و بعدين ترجع
5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. الجامعة 1/5 :?: :what: :D
و أيضا الشمس عندك بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم
فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ عَشَرَ دَرَجَاتٍ فِي الدَّرَجَاتِ الَّتِي نَزَلَتْهَا. أشعياء 38/8 :?: :what: :D
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - ضيف - 07-08-2005
أخى الحبيب انا مسلم كتب
اقتباس:5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. الجامعة 1/5
و أيضا الشمس عندك بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم
فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ عَشَرَ دَرَجَاتٍ فِي الدَّرَجَاتِ الَّتِي نَزَلَتْهَا. أشعياء 38/8
هذه هى مشكلتكم معشر المسلمين مع النصوص المقدسة..فأنت لا تستوعب المعنى الروحى للآيات
الشمس تشرق و الشمس تغرب و تسرع الى موضعها لفظيا تعنى ان الشمس تدور حول الأرض
و لكن روحيا أخى الحبيب تعنى ان الأرض تدور حول الشمس
----------------------------------------------------------
هل يمكن ان أستأذن أخى الحبيب ديدات صاحب الموضوع فى أن يطرح أستفسار عن تناقض غريب فى العهد الجديد
و هو عن مصير يهوذا الاسخريوطى و الثلاثين قطعة الفضية التى دفعت له ثمنا لخيانة المسيح و سبب تسمية حقل الدم بهذا الاسم. حيث أن الانجيل يطرح الأمر بشكلين مختلفين لا يتناسب ابدا مع فكرة ان الانجيل لم يحرف و ان كتبته هم شهود عيان و رسل موحى اليهم و مؤيدين بالروح القدس الذى هو احد اقانيم الله الثلاثة
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - أنا مسلم - 07-08-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
اقتباس:أخى الحبيب انا مسلم كتب
لست أنا من كتب أخى هذا انا نقلت المداخلة التى دخلت معى فى نفس الوقت وهى لأخى الحبيب (DAY_LIGHT)
اقتباس:هذه هى مشكلتكم معشر المسلمين مع النصوص المقدسة..فأنت لا تستوعب المعنى الروحى للآياتهل تعنى حقا ماتقول أخى ؟؟؟؟ :?:
الشمس تشرق و الشمس تغرب و تسرع الى موضعها لفظيا تعنى ان الشمس تدور حول الأرض
و لكن روحيا أخى الحبيب تعنى ان الأرض تدور حول الشمس
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - ضيف - 07-08-2005
أخى الحبيب انا مسلم:
اقتباس:هل تعنى حقا ماتقول أخى ؟؟؟؟
بأضحك معاك يا رجل..لا تنزعج ..و أرد عليك بما نتوقع ان نسمعه
(f)
تناقضات و أغلاط في التوراة و الإنجيل - أنا مسلم - 07-08-2005
بسم الله
بارك الله فيك أخى
الله يجزيك ياشوشو :D