+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر (/showthread.php?tid=31071)
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - وضاح رؤى - 03-03-2005
اقتباس:رى في التعالي والتغني بمصر الفرعونية الباغية المستعبدة للناس، وفي نفس الوقت الإنكار على من يفتخر بدولة الخلفاء الراشدين، أرى في ذلك تجني.
بغض النظر عن الفكرة الإسلامية عن الحكم. إلا أن دولة المصريين القدماء كانت مستعبدة للناس لحساب فرعون، وكانت دولة مستبدة بما لا يمارى فيه. والتغني بذلك العصر القديم، مع اعتبار أن العصور التي تفصلنا عنه مجرد تواريخ دخيلة،
من قال لك أن مصر الفرعونية كانت مستعبدة للناس (!)
مصر حالها كأي دولة في العالم القديم تحارب من أجل مصالح شعبها .
وحالها كحال الفارسيين أو الأغريق أو البابليين أو الحيثيين والخيتيين
بل كانت أرحم من ممالك كآشور الذي يذكرنا التاريخ بما كان يقوم بها حكامها
خذ مثلا آشور ناصير -بال الثاني 883 - 859 ق.م . كان هذا الملك الآم الناس أفراحه
كان الناس في نظرة مجرد كالنمل تداس بالأقدام بل قل أقل من ذلك
كان يفخر ويتمتع بأنواع العذاب فكانت العادة المتبعة بعد الأستيلاء على مدينة أن يذيقها عذاب الحريق ثم يشوه أجسام الأسرى بتقطيع ايديهم وآذانهم وسمل أعينهم ثم تكديسهم بعذ ذلك في كومة عظيمة ليقضوا نحبهم في لهيب الشمس المحرقة أما أطفالهم فكانوا يحرقون أحياء على خوازيق
ناهيك عن رئيس القوم كان يحمل إلى أشور كي يسلخ جلده حيا لأجل أن يدخل على نفس الملك السرور
هذه الوحشية كانت مقياس النجاح عند الجيش الآشوري
أما ملوك مصر فكانوا رحماء بالاقوام الأجنبية التي كان يغزوا بلادها خذ على سبيل المثال تحوت موسى الثالث الذي وصل شرق الفرات وكان يفتخر بأنه أقام معبد للـه هناك وأطعم الجوعى (الأجانب وليس المصريين) ثم نصب حكام من تلك البلاد على أوطانهم بشرط إرسال الجزية حتى أن ملوك دجلة كانوا يتصارعون برضاء ملوك مصر ويفتخرون إنهم معينون من قبلك إمبراطور مصر العظيم
هل عرفت الفرق الإخلاقي إذن(؟)
(f)
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-03-2005
الزميل / وضاح
الإخوة الأفاضل
كنت قد أزمعت أن أكتب كل ما كتبه فراس السواح في كتابه الرائع آرم دمشق وإسرائيل
ولكني تأخرت قليلا فوجدت الزميل / وضاح قد قام بتلخيصه بطريقة جيدة وأحب هنا
أن أذكر مراجع سواح وأضيف بعض النقاط
1- قصة زواج سليمان بابنة فرعون مصر الذي لم يذكر اسمه كما هي العادة فمن الواضح أن المحرر
الذي ساقها لنا لم يكن يعرف شيئا عن تقاليد فراعنة مصر وبروتوكولات البلاط المصري
فمن المعروف والمؤكد تاريخيا أن الأسر الملكية المصرية وعبر جميع العصور لم تزوج واحدة من أميراتها إلي أي ملك أجنبي رغم أن بعضا من الفراعنة والأمراء المصريين قد تزوجوا من عائلات ملكية أجنبية . فملوك عصر العمارنة قد تزوجوا من أميرات ميتانيات ولكنهم لم يزوجوا واحدة من بناتهم إلي ميتاني وعندما بلغت العلاقات الدبلوماسية أحسن أحوالها بين ملوك بابل الكاشيين وفراعنة الأسر الثامنة عشرة أرسل أحد هؤلاء الملوك عددا من الأميرات الكاشيات ليكن زوجات لأمراء مصريين وتقدم مرارا بطلب الزواج من أميرة مصرية ولكن البلاط المصري اعتذر وتهرب من تلبية الطلب وعندما ازداد إلحاح الملك أرسل إليه البلاط المصري فتاة جميلة من أصل غير ملكي علي أنها إبنة الفرعون
راجع c. h.gordan , the ancient near east norto , new york 1995 ,pp .90-91
وحدث الشئ نفسه بين البلاط المصري والملك قمبيز ملك العالم في ذلك الوقت في طلبه الزواج من ابنة فرعون ويروي هيرودتس الإغريقي أنه عندما ألح قمبيز في طلبه الزواج من ابنة الفرعون
وكانت مصر في آخر مراحل انحطاطها الحضاري والسياسي قام الفرعون باختيار فتاة جميلة من فتيات البلاط وأرسلها إلي قمبيز علي أنها ابنته وعندما اكتشف الملك الفارسي الخدعة اتخذها ذريعة لغزو مصر فاحتلها من أقصاها
راجع تاريخ هيرودتس ترجمة حبيب فندي بسترس بيروت 1886 ص.ص 194 – 195
فكيف يخرق البلاط المصري هذا التقليد الراسخ منذ القدم من أجل سليمان الذي لم تذكره وثيقة تاريخية واحدة تنتمي إلي عصره أو إلي العصور اللاحقة
راجع فراس السواح آرام دمشق وإسرائيل دار علاء الدين , دمشق 1995 ص 146 وما بعدها
بصدد تنقيبات كينيون
راجع kathleen kenon , digging up jerusalem ernestBen , london 1974 ,pp 76- ff
بصدد المسح الأركيولوجي العام لجميع مناطق الهضاب المركزية ومرتفعات يهوذا وهي المناطق التي
يتفق جميع الباحثين علي أنها الأمكنة التقليدية التي تشكلت فيها إسرائيل بالمفهوم التوراتي والذي جري خلال العشرين عاما الأخيرة وطال كل كيلو متر مربع تقريبا فيها واستخدم المنقبون الأسلوب الجديد الذي يعتمد علي شبكة من المعلومات المتقاطعة التي تقدمها العلوم المساعدة لعلم الآثار مثل الأنثروبولوجيا والسيسيولجيا وعلم النباتات وعلم البيئة وعلم البيئة الطبيعية
راجع تقارير أثرية للمنقبين فنكلشتين ومازار وكوفاشي في
TH . L .Thompson , early History of the israelite people , pp 282-289
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - استشهادي المستقبل - 03-03-2005
اقتباس
_______________________________________
هذا يعني أن وضاح رؤى قد انتصر دون أن يفحمه أحد بالرد
_______________________________________
هل السخرية من العقائد والقاء التهم جزافا
دون ادلة تعتبر انتصارا
اذن كلنا انتصرنا على بعض شايفلك
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-03-2005
الأخوة الأفاضل
من التوراة
وكان طعام سليمان لليوم الواحد ثلاثين كر سميذ وستين كر دقيق ( لا أعرف مكيال أو وزن الكر ) وعشرة ثيران مسمنة وعشرين ثورا من المراعي ومائة خروف ماعدا الأيائل والظباء واليحامير والأوز المسمن
لنحسب هذه الوليمة اليومية
عشرون ثورا * حوالي 100 كيلو = 2000 كيلو
عشرة ثيران * حوالي 100 كيلو = 1000 كيلو
مائة خروف * حوالي 50 كيلو = 5000 كيلو
الأيائل نفرض في اليوم خمسة أيائل * 30 كيلو= 150 كيلو
الظباء خمسة * 30 كيلو = 150 كيلو
اليحامير خمسة * 30 كيلو = 150 كيلو
الأوز المسمن نفرض 20 أوزة * 3 كيلو = 60 كيلو
المجموع نقول 8500 كيلو
مؤكد أن كاتب السفر أهمل المشهيات والمقبلات والسلطات والخضار
فإذا أضفنا الدقيق والسميذ فربما صار مجموع الوليمة اليومية 9000 كيلو
يقول فراس السواح في المرجع المشار إليه بمداخلتي السابقة ص 157
أن الدراسات الحديثة للأوضاع السكانية لفلسطين القديمة تظهر أن عدد سكان أورشليم خلال القرن العاشر قبل الميلاد لم يتجاوز الألفي نسمة
قارن كمية الطعام بعدد سكان المدينة كلها
وراجع في عدد سكان أورشلم المرجع السابق ذكره في المداخلة السابقة
عن تقارير للمنقبين الإسرائليين فنكلشتين ومازار وكوشافي
ولكن والحق يقال أن التوراة تذكر بعد ذكر الوليمة اليومية( لأنه كان متسلطا علي كل ما عبر النهر من تفسح إلي
غزة علي كل ملوك عبر النهر وكان له صلح من جميع جوانبه حواليه )
هل هذا التعليل أنه كان متسلطا علي هؤلاء يعني أنه كان يرسل لهم طعاما من هذه الوليمة اليومية
أم أن المقصود أن ملكا متسلطا علي هؤلاء يجب لأن تكون مائدته بهذا البذخ
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-03-2005
الزميل / اسحق
التاريخ المصري هو التاريخ الذي تقاس عليه تواريخ كل دول المنطقة لأنه تاريخ مضبوط بالوثائق
والأثريات
محاولة فلايكوفسكي عكسية أراد أن يقيس التاريخ المصري بالتاريخ التوراتي فكان كمن ينطح الصخر
وحاول خلال كتابه أن يدلل علي أطروحاته بشتي السبل
ولكن نظرة بسيطة توضح مدي الافتعال ولي عنق النصوص
ولك أن تراجع كتاب د. سيد القمني ( إسرائيل .. التوراة .. التاريخ .. التضليل ) لكي تعرف مدي ما تورط
فيه المسكين من قلب الحقائق
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - وضاح رؤى - 03-03-2005
اقتباس:هل السخرية من العقائد والقاء التهم جزافانعم ياستشهادي , دينكم مجرد أفكار مهترئة ليس إلا , والأدلة أمامك ولكنك ترفض أن تراها , ومع ذلك تجد هناك إناس على سبيل أن يضحوا ويلغوا عقولهم ويصونوا تلك الأفكار الصبيانية
دون ادلة تعتبر انتصارا
اذن كلنا انتصرنا على بعض شايفلك
سؤال بسيط يإستشهادي أنت من سورية على ما أظن (سورية الحضارة)
هل سبق لك وفكرت عن الوعي الحضاري للسوري القديم الذي فكر عن طريق ضميره فى (اللـه-العالي) إيل -->إلا -->إله --->اللـه
إيل هذه الفكرة التي سرقها اليهود الغزاة وأعتبروه إله لهم ولكن للأسف لوثوا مضمونه ونسفة وعيه الأخلاقي على مجرد كوانين مجردة وشعارات فارغة المضمون إتخذوه إله وقالوا هو من إتخذهم (لانهم بدويين رعاة لا يملكون ضمير ولا يعرفون المعنى السامى لهذه الصفة التي عرفها المشرقي القديم )
أنت تظن أن الملحدين إناس لا يملكون عقول لأنهم يرفضون مجرد الاصغاء لنتفكم من الكتب العفنة . والملوثة للعقل
ولكن هناك إناس ملحدين (وانا منهم) معترفين باللـه ولكن اللـه الكوني الذي يتناغم مع الكون ويكون بينه وبين الإنسان رابط روحي ووعي معرفي به
وليس بنصوص عفا عتها الزمن
فكر قليلاً ........ تكسب نفسك وعقلك
إحترامي لك
(f)
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - Bilal Nabil - 03-03-2005
اقتباس: وضاح رؤى كتب/كتبت
يقول أبن كثير أن النملة التي خاطبت (سيدنا سليمان عليه السلام) أسمها جرسا وكانت من قبيلة يقال لهم بنو الشيطان
حتى النمل عندهم شياطين وملائكة . مش بعيد يكون هناك داركولا :lol2:
وكانت النملة بحجم الذئب ( أبن كثير ) البداية والنهاية ج2 ص 294 :devil:
(حتى إذا أتوا على واد النمل قالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لا يَحطِمَنَّكُم ) قران كريم
******************************************
1ا) لا تلاحظ يا عزيزي ان هناك تناقض صريح بين ما تسميه التفسير و القران!!!
فالقران اشار بصراحة الى النمل خاف من ان يداس بالاقدام بدون ان يشعر سليمان (دلالة ضالة الحجم)، فلو كانت بحجم الذئب كما ادعى مصدرك فكيف تداس بالاقدام؟؟؟ :what: الا يشير ذلك ان الكاتب يلجا الى مصادر غير موثوقة ...و بعيدة عن المنطق ليقحمها باسلام؟ اين امانة البحث العلمي؟؟ :devil: :baby:
2) الاية استخدمت (يَحطِمَنَّكُم) و التحطيم (Crushing) كلمة تستخدم في علم المواد لوصف المواد الهشة (Brittle Materials) و هي مواد الزجاج و السيراميك .. و غيرها. و التحطيم لا يحدث للمواد المقواة بانسجة(Fibers) او المواد المرنة (Ductile Materials) . علميا معظم الانسجة الحيوانية توصف(Rienforcement Composite Materials)اي مواد مركبة و تمزج بين المرونة والهشاشة و هي مواد تتكسر (Broken) و لا تتحطم (Crush) كالزجاج لا حتوائها على انسجة تقوية تكسبها المرونة (Ductility) ، و لكن النمل احدى الحالات الاستثنائية الفريدة التي تتكون من مادة زجاجية (Glassy Materials) و هو يدل على دقة الاية القرانية.:23:
(f)فلو كنت من اصحاب نظريةالاعجاز العلمي لاضفت اية النمل الى القائمة!!(f)
3) بكل بساطة ما ذكره الكاتب عن النسيابوري و ابن كثير ليس سوى خرافات لا علاقة لها بالاسلام و هي بعيدة كل البعد عن المنطق و تتناقض مع القران.
فمن المعروف ان بلقيس ملكة من سبا (اليمن) و هناك اكتشاف حديثة عن عرشها و من المتوقع ان يدخل التراث العالمي في بضع سنين بعد الانتهاء من الحفريات .
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - خالد - 03-04-2005
اقتباس: وضاح رؤى كتب/كتبت
نعم ياستشهادي , دينكم مجرد أفكار مهترئة ليس إلا , والأدلة أمامك ولكنك ترفض أن تراها , ومع ذلك تجد هناك إناس على سبيل أن يضحوا ويلغوا عقولهم ويصونوا تلك الأفكار الصبيانية
سؤال بسيط يإستشهادي أنت من سورية على ما أظن (سورية الحضارة)
هل سبق لك وفكرت عن الوعي الحضاري للسوري القديم الذي فكر عن طريق ضميره فى (اللـه-العالي) إيل -->إلا -->إله --->اللـه
إيل هذه الفكرة التي سرقها اليهود الغزاة وأعتبروه إله لهم ولكن للأسف لوثوا مضمونه ونسفة وعيه الأخلاقي على مجرد كوانين مجردة وشعارات فارغة المضمون إتخذوه إله وقالوا هو من إتخذهم (لانهم بدويين رعاة لا يملكون ضمير )
أنت تظن أن الملحدين إناس لا يملكون عقول لأنهم يرفضون مجرد الاصغاء لنتفكم من الكتب العفنة . والملوثة للعقل
ولكن هناك إناس ملحدين (وانا منهم) معترفين باللـه ولكن اللـه الكوني الذي يتناغم مع الكون ويكون بينه وبين الإنسان رابط روحي ووعي معرفي به
وليس بنصوص عفا عتها الزمن
فكر قليلاً ........ تكسب نفسك وعقلك
إحترامي لك
(f)
لونت تناقضات القديم والحديث في مقالة الزميل باللون الأحمر!
فهو من ناحية يطالب الزميل استشهادي بمراجعة السوري القديم، ومن ناحية ينعى عليه الاستدلال بالنصوص القديمة والتي هي على أي حال أحدث من السوري القديم.
ولونت التهجم العنصري على عباد الله باللون البنفسجي.
ولونت استصغار المتدينين، واعتبارهم أناس جهلة عديمي التفكير باللون الأزرق.
لا تعليق،
أما عن الأدلة التي ذكرها الزميل وضاح رؤى، فهي كما أرى كمن يحضر قانون العقوبات ليعالج توثيق إنشاء شركة عقارية.
زميلنا العزيز، يؤسفني أن أقول أنك والسيد القمني تستدلون بما هو ليس من الإسلام للدلالة على ضعفه، ويكفيني ذلك.
وقد عرض زميلنا العزيز بلال بشكل جميل موضوع النملة التي هي أكبر من الذئب، والذي اتخذتمانها مطية للتهجم على الإسلام.
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-04-2005
الأستاذ / بلال نبيل
كتب
(فلو كنت من اصحاب نظريةالاعجاز العلمي لاضفت اية النمل الى القائمة!!)
(وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ)
إعجاز علمي أول
وبما أن النمل يطير أيضا بعض الوقت لأنه يكون له جناحان وبعد أن يستقر يبدأ في قضم الجناحين
بفكه لذلك يمكن أن نعد النمل من الطيور ونغير في تصنيف الكائنات
كذلك فإن النمل يتفاهم مع بعضه وينقل المعلومات عن طريق الروائح التي يفرزها من الغدد
الموجودة في جسمه وبما أن النبي سليمان استطاع أن يعرف كلام النملة ويتبسم ضاحكا من
قولها فإنه يكون قد علم سر هذه اللغة الكيميائية التي يستعملها النمل عن طريق حاسة الشم ومن بعيد جدا قبل أن يصل وجنوده إلي وادي النمل ويكون أنف النبي سليمان مهيأ لاستقبال هذه الروائح بخلاف كل البشر
إعجاز علمي ثان
كذلك فإن النمل عاقل وحكيم ويعرف ملوك الأرض ويعرف أن النبي سليمان وجنوده هم القادمون
علي واديهم ويعرف أنه سوف يحطمهم وليس ( يكسرهم ) أو ( يفرمهم )لأن أجسامهم مصنوعة من مادة زجاجية (Glassy Materials) لا من مادة غير زجاجية لذلك فإن النملة قالت ( لا يحطمنكم )
أنظر إلي دقة النملة في إخراج الرائحة المناسبة للتعبير عن ( لا يحطمنكم ) لم تخرج رائحة ( لا يكسرنكم ) أو رائحة ( لا يفرمنكم ) فلكل مقام مقال أو رائحة مخصوصة
ويمكن أن نعد تبسم النبي سليمان ضاحكا هو من هذه الدقة الأدائية في إخراج الرائحة المضبوطة
إعجاز علمي ثالث
كذلك فإن النملة قالت أدخلوا مساكنكم ولم تقل أدخلوا ( مسكنكم ) لأننا موجودون في وادي النمل
وكل فصيلة من النمل أو كل مجموعة من نفس الفصيلة لها مسكن خاص يختلف عن مسكن الفصيلة الأخري
أو المجموعة الأخري
ولكنها أخرجت رائحة معينة عرفت كل الفصائل والمجموعات أن النبي سليمان قادم مما يدل علي أن كل الفصائل تشترك في رائحة واحدة وليس روائح مختلفة باختلاف الفصائل
أما صديقنا الهدهد
فسوف نفرد له مداخلة لبيان الإعجاز فيه
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - اسحق - 03-04-2005
الزميل كوكو
رجاء قراءة الكتاب قبل إبداء الرأي فيه وعدم الاكتفاء برأي د0 سيد القمني0
تحياتي