+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مناقشة في موضوع القرآن الكريم (/showthread.php?tid=32064)
الصفحات:
1
2
مناقشة في موضوع القرآن الكريم - أحمد سليم - 02-02-2005
أخي الفاضل عمر بالنسبة لقولك
اقتباس:أن الله هو الوحيد الذي يقترح أشكال العذاب.فإنني أعتقد أن الرسول نفسه مشرع وهذا ما أجمعت عليه المذاهب الأسلامية على تنوعها واختلافها.
أما قولك :
اقتباس:أما الرجم فهناك رواية أن الرسول رجم يهوديتين من التوراة و أخاف أن الشيوخ التبس عليهم الأمر و صاروا يرجمون الكل.فهذه معلومة جديدة علي ، إذ أن الرجم التي قام به الرسول لم أكن أعلم أنه خاص بيهوديتين ،سأبحث لأتحقق من الأمر وليتك تشير إلى المرجع الذي قرأت فيه هذه المعلومة.
وقولك :
اقتباس:إذا كان حديث حديث عمر بن الخطاب صحيحا فهذه مصيبة. ذلك يعني أن عمر كان يعرف آية و لم ينبه على كتابتها في المصحف. الآية هكذا "الشيخ و الشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" طبعا واضح تنافر أسلوبها مع القرآن الكريم.هذه الرواية رغم ورودها في البخاري فقد ردها بعض العلماء. وبعضهم نفى نسخ التلاوة مثل السرخسي رحمه الله.
وأنا على مذهب من ينكر وجود نسخ التلاوة
وفي هذا الإطار أنقل لك عن صبحي الصالح قول :
"أمّا الضرب الذي نسخت تلاوته دون حكمه فشاهده المشهور ما قيل من أنّه كان في سورة النور : الشيخ والشيخة ... وممّا يدلّ على اضطراب الرواية : أنّ في صحيح ابن حبّان ما يفيد أنّ هذه الآية التي زعموا نسخ تلاوتها كانت في سورة الأحزاب لا في سورة النور . "
فالأخبار المتحدثة عن موقع هذه الآية المزعومة فيه اختلاف واضح .
كما أنه عقلا لا يمكن فهم كيف يتم نسخ تلاوة آية مع بقاء حكمها ، أليس من الأولى تثبيتا للحكم ودعما له أن تبقى الآية. ثم ما الداعي إلى نسخ تلاوتها وهي تتحدث عن حكم مستمر؟
كل هذه الأسئلة توضح أن اعتبار "آية" الرجم آية من القرآن اعتبار ضعيف وإن وجدت له روايات حديثية مقبولة في سندها. وهنا أرى ضرورة إعمال مبادئ نقد المتن ومقارنته بالقطعي ( القرآن ) ،حيث سننتهي بذلك إلى نفي هذه الرواية.
أما عن الحكمة من نسخ الحكم وبقاء التلاوة. فهو موضوع مخالف لما سبق حيث أرى أن القرآن نص يثاب على قارئه لذا فحتى لو نسخت أحكام آية وأبقيت ففيها خير من حيث هي مدخل لتحصيل الأجر بتلاوتها ،ثم إن أغلب النسخ في الأحكام جاء للتخفيف ، ولذا يكون إبقاء التلاوة تذكيرا بنعمة الله ويسر أحكام هذا الدين .
والله أعلم
مناقشة في موضوع القرآن الكريم - عمر العربي - 02-02-2005
أخي أحمد,
معظم الشبهات حول الإسلام الآن تنطلق من الحديث النبوي و نادرا ما تجد منصفا يهاجم القرآن. الحديث مشكل حتى بين المسلمين أنفسهم و إن كان الشيوخ السابقون قد اجتمع غالبهم على أن الرسول مشرع فكثير من علماء اليوم لا يقولون بهذا. و منهم القرآنيون و أساتذة كمحمد شحرور و أحمد منصور و غيرهم.
بالنسبة لليهوديتين, أنظر هنا.و هنا . و هنا . و هنا. و هنا . أخي هذا فقط بعض ما ورد في صحيح البخاري وحده.
اقتباس: اقتباس:أن الله هو الوحيد الذي يقترح أشكال العذاب.أخي هذا بناءً على تفسيرهم الآية التي تحدث عنها الأخ بشار "....إن هو إلا وحي يوحى" و ليس دون سبب. و لكي يزول هذا الإشكالُ, فانظر مرة أخرى إلى سياق الآية بإنصاف و ستجد أن ما يوحى هو القرآن و ليس حديث النبي(ص) و من الأدلة ما ذكره الأخ بشار من أخطاء ارتكبها الرسول(ص) و عاتبه الله عليها. ثم إن الإيمان بأن الرسول يشرع لكل زمان و مكان لا يستقيم عقليا فالله لم يعدنا بحفظ الحديث الشرثف الذي جُمع بعد وفاة النبي بمئتي سنة.
فإنني أعتقد أن الرسول نفسه مشرع وهذا ما أجمعت عليه المذاهب الأسلامية على تنوعها واختلافها.
اقتباس:هذه الرواية رغم ورودها في البخاري فقد ردها بعض العلماء. وبعضهم نفى نسخ التلاوة مثل السرخسي رحمه الله.بالمناسبة هذه ليست الآية الوحيدة بهذا الشكل فهناك آيات رضاع الكبير أيضا تتحدث عنها السيدة عائشة. و كلها تقترح نقص القرآن الذي بأيدينا اليوم. بل إن أحد الصحابة و لا أذكر اسمه قال في ثنايا بعض حديثه "ذهب من القرآن الكثير".
وأنا على مذهب من ينكر وجود نسخ التلاوة
وفي هذا الإطار أنقل لك عن صبحي الصالح قول :
"أمّا الضرب الذي نسخت تلاوته دون حكمه فشاهده المشهور ما قيل من أنّه كان في سورة النور : الشيخ والشيخة ... وممّا يدلّ على اضطراب الرواية : أنّ في صحيح ابن حبّان ما يفيد أنّ هذه الآية التي زعموا نسخ تلاوتها كانت في سورة الأحزاب لا في سورة النور . "
فالأخبار المتحدثة عن موقع هذه الآية المزعومة فيه اختلاف واضح .
كما أنه عقلا لا يمكن فهم كيف يتم نسخ تلاوة آية ....................
حسنا لم تقل لي رأيك في ما قالته السيدة عائشة عن نقص سورة الأحزاب.
لا تسئ الظن فأنا مثلك مشغول بدرء الشبهات أيضا.
[QUOTE]أما عن الحكمة من نسخ الحكم وبقاء التلاوة. فهو موضوع مخالف لما سبق حيث أرى أن القرآن نص يثاب على قارئه لذا فحتى لو نسخت أحكام آية وأبقيت ففيها خير من حيث هي مدخل لتحصيل الأجر بتلاوتها ،ثم إن أغلب النسخ في الأحكام جاء للتخفيف ، ولذا يكون إبقاء التلاوة تذكيرا بنعمة الله ويسر أحكام هذا الدين
فهل تقترح أن الحكمة من بقاء آيات نُسخت أحكامها هو الإكثار من الأجر في تلاوة القرآن؟
شكرا و بورِكت
مناقشة في موضوع القرآن الكريم - راعي إبل - 02-02-2005
أخي الكريم / أحمد سليم
تحية طيبة
لا نسخ في الوحي المنزل من الله سبحانه ... النسخ في الاّيات التي يأتي بها الرسل للتصديق .
إن لم نجد في كتاب الله إعجازا يقنعنا بأنه من عند الله ... فعلينا أن لا نؤمن به .
نسخ الوحي بأقوال البشر هراء ... صدقني .
تحياتي .
أخي الكريم / arfan
تحية تليق .
ما أوتيه العبد الصالح هي علوم ... لم يتوصل إليها سيدنا موسى ولا التابعين ... ولكنها وصلت إلينا ... كيف ذلك ؟!!!
في قوله تعالى :
(( أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدتُّ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءهُم مَّلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْبًا))
العلم اليوم توصل للسونار ... لا للرادار فقط !!!
أما في قوله تعالى :
(( فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُّكْرًا))
فالغلام ليس الصبي يا سيدي .
مثال لسيدنا يوسف :
(( وَجَاءتْ سَيَّارَةٌ فَأَرْسَلُواْ وَارِدَهُمْ فَأَدْلَى دَلْوَهُ قَالَ يَا بُشْرَى هَـذَا غُلاَمٌ وَأَسَرُّوهُ بِضَاعَةً وَاللّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَعْمَلُونَ ))
هنا لم يكن سيدنا يوسف صبيا ... ففي قول أخوته لأبيهم (( أَرْسِلْهُ مَعَنَا غَدًا يَرْتَعْ وَيَلْعَبْ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )) دليلا على أن من يرتع ويلعب شخص يعتمد على ذاته في الحركة ... والإنسجام مع ما حوله .
أما الصبي في لغة القراّن الكريم ... فهو الطفل الذي لم يمشي بعد .
مثال سيدنا عيسى بن مريم :
(( فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا* يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا * فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا))
علم النفس اليوم بمقدوره أن يتنبأ بسلوك المراهق ... لا يجزم ... ولكنه يتوقع ... لذا نجد إستخدام العبد الصالح لكلمة ((فَخَشِينَا ))
وهي لا تفيد الجزم .
أما في قوله تعالى :
(( وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا ))
فأعتقد أن أجهزة الكشف عن المعادن ... أصبحت معروفة.
هي علوم ... أوتيها العبد الصالح ولكنها أصبحت في متناول المجتمع اليوم .
تصرفات العبد الصالح :
خرق السفينة ... قتل الغلام ... وبناء الجدار ... كانت رحمة .
أما الوسائل فكانت علمية ... لذا نجد قوله تعالى عن ما أوتيه العبد الصالح :
(( آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا )) أما العلوم فيقول سبحانه (( وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا ))
هكذا تكون الرسالات ... ولكن :
(( إِنَّ الْإِنسَانَ لِرَبِّهِ لَكَنُودٌ ))
للجميع تحياتي ... وتقديري .
راعي إبل
مناقشة في موضوع القرآن الكريم - Romeo - 02-02-2005
الزميل أحمد سليم: قبل فترة طرحت موضوع و للاسف كانت المشاركات فيه ضعيفة و بما أنك تطلب طرح شبهات فأنني أورد لك جزء من هذا الموضوع حول القرآن و لنبدأ ن الآية 31 من سورة البقرة و ما بعدها
ابليس لا يسجد لآدم و يغاقب على ذلك ممكن توضح لنا لماذا يعاقب هذا العقاب الأبدي؟
مناقشة في موضوع القرآن الكريم - أحمد سليم - 02-03-2005
الأخ الفاضل عمر
بالنسبة لروايات الداجن وسورة الأحزاب هناك قاعدة علمية في تحقيق الروايات ينبغي إعمالها، وهي إذا تعارض خبران ، وكان أحدهما مقطوع بثبوته أو متواتر والثاني غير ذلك يتم اعتماد الخبر القطعي.
بالنسبة للأحاديث فكلها لا توازن القرآن من حيث قطعية الثبوت. ومن ثم فبالنسة لي شخصيا حتى لو ورد حديث في أحد كتب الصحاح يفيد التشكيك في إيراد آية أو حجم سورة أقابله بقوله تعالى "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" ومن ثم أرد الحديث .
بالنسبة للزميل الفاضل romeo
أرى أن إبليس استحق العقاب لأنه عصى ربه وليس لأنه لم يسجد للآدم فالسجود لأدم هو ائتمار بأمر الله وليس عبادة لآدم.
أقول هذا بإيجاز لأن الموضوع الذي نناقش في هذا الشريط ليس شبهات جزئية بل شبهات تتعلق بقضايا منهجية تخص جمع القرآن وتدوينه ومدى قطعية ثبوته.
ونظرا لتكرار تدخلات الأخوة والزملاء بأسئلة حول شبهات جزئية سأفتح موضوعا حول جمع القرآن مستقلا ،،،
وتحية للجميع
مناقشة في موضوع القرآن الكريم - Contender - 02-03-2005
عزيزي روميو
اقتباس:ابليس لا يسجد لآدم و يغاقب على ذلك ممكن توضح لنا لماذا يعاقب هذا العقاب الأبدي؟
أدم وحواء عصوا الله وآكلا من الشجرة وعندما سألهما الله لما فعلتما هذا استغفرا ربهما وتابا فقبل الله التوبة.
يونس عارض ربه عندما غادر قومه ولم يصبر عليهم وعندما ضاقت به الاحوال تاب الى الله فقبل الله التوبة.
موسى طلب رؤية ربه فخرّا صعقاً وعندما أفاق تاب الله فقبل الله التوبة
وغيرهم كثيرون
اما بالنسبة لأبليس فلننظر ماذا حدث
طلب الله اليه ان يسجد لآدم فرفض ولم يسجد.
الى هنا والله لم يعقابه وانما سأله لماذا لم تسجد فماذا فعل ابليس؟
لم يتوب الى الله وانما جادله واستكبر في الجدال واغلق على نفسه باب التوبة وتحدى الله بأنه سيغوي البشر جميعاً كما فعل مع ابويهم عندها اتى ذلك العقاب الابدي.
مع خالص تحياتي