+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: لا أدريين ومش داريين (/showthread.php?tid=33297)
الصفحات:
1
2
لا أدريين ومش داريين - أورانوس - 12-27-2005
اقتباس: voodoo كتب/كتبت
ليس بالضرورة ان يخضع الفاعل لنفس قوانين فعله, فلا يشترط وجود خالق للخالق لمجرد كونه خلق الكون... فجميع انظمة و قوانين و اسس كوننا (و من ضمنها وجود شيئ اسمه "الخلق" او "الصنع") قد لا تنطبق على الخالق الذي هو خارج اطار ما خلقه ...
هل بإمكانك دعم ردك بمثل عن خالق و ليس مخلوق ؟
لا أدريين ومش داريين - أبو خليل - 12-27-2005
اقتباس: أورانوس كتب/كتبت
اقتباس: voodoo كتب/كتبت
ليس بالضرورة ان يخضع الفاعل لنفس قوانين فعله, فلا يشترط وجود خالق للخالق لمجرد كونه خلق الكون... فجميع انظمة و قوانين و اسس كوننا (و من ضمنها وجود شيئ اسمه "الخلق" او "الصنع") قد لا تنطبق على الخالق الذي هو خارج اطار ما خلقه ...
هل بإمكانك دعم ردك بمثل عن خالق و ليس مخلوق ؟
بالعودة لمثالي السابق عن الدهّان و الباب... كون الباب مدهون يستوجب وجود دهّان له, الا ان هذا الدهّان ليس بالضرورة هو الاخر مدهون من قبل طرف اخر... بل ربما متمرن او متمرس او مولود الخ مما لا يبنطبق و لا يشمل الباب...
فصفة الدهن ملازمة للباب و لكن ليس للدهّان الذي دهنه....
مثال اخر...
هذا المنتدى مكون من برنامج منتديات قائم على لغات برمجيات معينة .. مداخلاتنا هنا تتم بناء و اعتمادا على تلك البرمجيات التي "خلقها" مهندسون و فنيون.. و كل برنامج يعتمد على برنامج اخر وصولا الى لغة التحاكي الاساسية : الاحاد و الاصفار( binary ... و المنتدى هنا لم يتركب بالصدفة عبر تجمع هذه الاحاد و الاصفار...
و لكن من "برمج" مبرمجي هذه الاحاد و الاصفار؟؟؟؟؟؟ الا يحق لنا ان نتساءل؟
ان خالقي هذه البرمجيات ليسو مكونين من هذه الاحاد و الاصفار التي منها خلقوا المنتدى, و لا يخضعون البتة لاي من قوانين الاس كيو ال او الvisual basic او سواها من لغات البرمجة التي هم فيها ضليعون... بل يخضعون لقوانين طبيعية اخرى بعيدة و من طبيعة اخرى تماما و عصية على فهم البرمجيات البدائية المخلوقة (اقصد التلقيح ثم الولادة ثم النمو ثم التعلم الخ.....)
فعليه, فان مبرمج هذا المنتدى (او مبرمجوه) هو مبرمج (بكسر الميم) و ليس مبرمجا (بفتحها)
ارجو ان اكون وفقت في نقل وجهة نظري...
لا أدريين ومش داريين - سيف المسيح - 01-08-2006
بسم الله
اقتباس:ارجو ان اكون وفقت في نقل وجهة نظري...
نعم وفقت ...
لا أدريين ومش داريين - JILJAMESH - 01-08-2006
اقتباس: الملك زبــيب كتب/كتبت
اقتباس: لا يا عزيزي.. المواد الأولية للحياة بسيطة التركيب وكانت قد نشأت في بيئة طينية، واستمدت التفاعلات طاقتها من البرق وحرارة الشمس، وهناك تجربة شهيرة قام بها عالمان أمريكيان حين وضعوا عدداً من المركبات الكيميائية المكونة للمادة الحية، وضعوها في وعاء مغلق ومزود بجهاز يعطي شرارات كهربائية ليتم التفاعل، وبعد أسبوع كامل من التفاعلات العشوائية وجدوا أن مواد حية أولية تكونت.. فلماذا تستغرب حين أقول لك أن ذلك ما حصل قبل ملايين السنيين واستغرق ملايين السنين؟؟غير صحيح . وأعطيني أي مصدر علمي إذا كنت تزعم صحة ذلك ,
إن أبسط الكائنات الحية هي أعقد بكثير من أن تصنعها الصدفة ...
و انا ايضا :D
, ثم أن نظريه داروين نقدت بشكل علمي من اساسها تماما و بشكل قاطع , شاهد برنامج موجود على البي بي سي , يتحدث عن مجموعه علماء نقدوها تماما و بشكل علمي جدا و ليس قابلا للدحض. بس حلوه هاي خلقو خليه بالفضاء , طيب ليه ما عملوها هون مثلا؟
لا أدريين ومش داريين - Waleed - 01-08-2006
اقتباس: JILJAMESH كتب/كتبت
[quote] الملك زبــيب كتب/كتبت
[quote] ثم أن نظريه داروين نقدت بشكل علمي من اساسها تماما و بشكل قاطع , شاهد برنامج موجود على البي بي سي , يتحدث عن مجموعه علماء نقدوها تماما و بشكل علمي جدا و ليس قابلا للدحض. بس حلوه هاي خلقو خليه بالفضاء , طيب ليه ما عملوها هون مثلا؟
ما تتحدث عنه سيادتكم هو طريقة التطور العلمي. و كمثال نظرية نيوتن للحركة حين تم نقدها (وجدت غير صالحة تحت ظروف معينة) بواسطة النظرية النسبية - تم إحتواء قوانين نيوتن تحت مظلة أشمل منها تصلح للظروف التي تصلح لها قوانين نيوتن و التي لا تصلح لها.
و في الظروف الطبيعية يتم تطبيق قوانين الحركة لنيوتن. و لم يتم ضحضها لصالح الفاتيكان مثلا.
و بنفس القياس نظرية التطور بها ثغرات في حساب أزمنة التطور حاولت و تحاول بعض النظريات تعويضها. و هذا ليس إطلاقا لصالح نظريات الأديان أو لإثبات أن المخلوقات نزلت أزواجا من السماء بعد الطرد من الجنة.
الدافع الوحيد من البحث العلمي هو الحقيقة المجردة.
لا أدريين ومش داريين - أبو خليل - 01-09-2006
اقتباس:ما تتحدث عنه سيادتكم هو طريقة التطور العلمي. و كمثال نظرية نيوتن للحركة حين تم نقدها (وجدت غير صالحة تحت ظروف معينة) بواسطة النظرية النسبية - تم إحتواء قوانين نيوتن تحت مظلة أشمل منها تصلح للظروف التي تصلح لها قوانين نيوتن و التي لا تصلح لها..
و في الظروف الطبيعية يتم تطبيق قوانين الحركة لنيوتن. و لم يتم ضحضها لصالح الفاتيكان مثلا.
و بنفس القياس نظرية التطور بها ثغرات في حساب أزمنة التطور حاولت و تحاول بعض النظريات تعويضها. و هذا ليس إطلاقا لصالح نظريات الأديان أو لإثبات أن المخلوقات نزلت أزواجا من السماء بعد الطرد من الجنة.
الدافع الوحيد من البحث العلمي هو الحقيقة المجردة
ان احدا لا يدعي ان نقض نظرية داروين سيكون بالضرورة و مباشرة لصالح الاديان.... و لكنه سيسحب البساط الذي يقف عليه مدعي معرفة كل شيئ و لو بمناقضة المنطق و انفسهم...
لا أدريين ومش داريين - JILJAMESH - 01-09-2006
اقتباس: Waleed كتب/كتبت
اقتباس: JILJAMESH كتب/كتبت
[quote] الملك زبــيب كتب/كتبت
[quote] ثم أن نظريه داروين نقدت بشكل علمي من اساسها تماما و بشكل قاطع , شاهد برنامج موجود على البي بي سي , يتحدث عن مجموعه علماء نقدوها تماما و بشكل علمي جدا و ليس قابلا للدحض. بس حلوه هاي خلقو خليه بالفضاء , طيب ليه ما عملوها هون مثلا؟
ما تتحدث عنه سيادتكم هو طريقة التطور العلمي. و كمثال نظرية نيوتن للحركة حين تم نقدها (وجدت غير صالحة تحت ظروف معينة) بواسطة النظرية النسبية - تم إحتواء قوانين نيوتن تحت مظلة أشمل منها تصلح للظروف التي تصلح لها قوانين نيوتن و التي لا تصلح لها.
و في الظروف الطبيعية يتم تطبيق قوانين الحركة لنيوتن. و لم يتم ضحضها لصالح الفاتيكان مثلا.
و بنفس القياس نظرية التطور بها ثغرات في حساب أزمنة التطور حاولت و تحاول بعض النظريات تعويضها. و هذا ليس إطلاقا لصالح نظريات الأديان أو لإثبات أن المخلوقات نزلت أزواجا من السماء بعد الطرد من الجنة.
الدافع الوحيد من البحث العلمي هو الحقيقة المجردة.
تحياتي عزيزي وليد و ما تحدث عنه هو اثبات عدم امكانيه ( استحاله ) الوصول من حاله لا حياه الى حياه , حسب نظريه النشوء و التطور ( استحاله ), نظريه النشوء و التطور قد تم ازالتها علميا من زاويه النشوء . في الحقيقه اريد عرض الفيلم سوف احاول عرضه قريبا للحديث عنه و لكنه للاسف موجود في جهازي بالبيت و انا ادخل من نت كافيه , سوف اجد طريقه لنقله لكم اعزائي ليكون ما نتحدث عنه واضحا , على فكره هؤلاء العلماء ليسوا مؤمنين و لم يدخلوا فكره الله في الموضوع اساسا . و لكنهم يسعون وراء الحقيقه العلميه في بحث طويل جدا و معقد, كان مفتاحه أحد اصغر الكائنات وحيده الخليه و التي حلت السؤال , ببساطه , نظريه داروني من ناحيه النشوء ( غير صحيحه و مستحيله علميا ) لم اتكلم بأي حرف ديني هنا .
لا أدريين ومش داريين - JILJAMESH - 01-10-2006
هذه من أجل نظريه النشوء و التطور , بس يا جماعه جد لازم نتابع التطورات العلميه بما اننا نتحدث عن ( علم ) .
إتسلو شوي
و من اجل هذه الكلمه فقط
و لكنه سيسحب البساط الذي يقف عليه مدعي معرفة كل شيئ و لو بمناقضة المنطق و انفسهم...
خذو هذا الرابط اعزائي كمثال بسيط جدا جدا جدا جدا جدا جدا
المنطق إن الواحد يئع ميحطش منطق !
يعني بصراحه ما بعرف عو شو عم نتناقش.....؟
لا أدريين ومش داريين - JILJAMESH - 01-10-2006
اقتباس: JILJAMESH كتب/كتبت
خذو هذا الرابط اعزائي كمثال بسيط جدا جدا جدا جدا جدا جدا
المنطق إن الواحد يئع ميحطش منطق !
يعني بصراحه ما بعرف عو شو عم نتناقش.....؟
اقلكم , خذو هذه , إتسلو شوي
http://www.al-muslim.org/science/sc1_main.htm
http://members.tripod.com/quranscience/Quran.html
http://www.answering-christianity.com/num_miracles.htm
http://www.it-is-truth.org/Index.shtml
http://www.islamonline.net/english/journey...y/journey.shtml
http://www.bensys.mcmail.com//Islam.htm
http://www.islam-guide.com/
http://www.islamtoday.com/
http://www.islamonline.com/PAGE2.html