![]() |
موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين (/showthread.php?tid=34190) |
RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - طريف سردست - 08-03-2009 موقف حمزة الحسن كان هو الموقف الصحيح الذي يعرض المشكلة الشيعية في السعودية، وهو الموقف الذي اتفهمهه واتضامن معه. وللاسف " على نور الله" هو احد اسوء مدافع عن قضية الشيعة لكون حرارة دفاعاته على قاعدة الطائفة وليس الحقوق، في هذا لايختلف عن دفاع الاصوليين الوهابيين عن جماعاتهم ( وحدها) وعلى خلفية مذهبية تحديدا. عندما يدين المظاهرات في ايران، يتذكر انها ضد القانون ، ذات القانون الذي لم يحترمه نجادي ومجلس الوصاية. في حين تكون المظاهرات في السعودية شرعية. ولايهتم ان ايران تعتقل المحامين وناشطي حقوق الانسان وتغلق مكاتبهم ، لمجرد انها سلطة ولاية الفقيه (وليس الشيعة). ولايهتم ان من لايؤمن بنظام " ولاية الفقيه" لايملك العديد من الحقوق التي يقرها له الدستور، بما فيها الترشيح لرئاسة دولته، بدون ان يخضع لتصفية الولي الفقيه ومجلس الوصاية الاعلى. ان دفاع العوران هو اسوء اعداء القضايا العادلة. RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - على نور الله - 08-05-2009 الزميل طريف سردست : تفضلت بالقول : ........... عندما يدين المظاهرات في ايران، يتذكر انها ضد القانون ، ذات القانون الذي لم يحترمه نجادي ومجلس الوصاية. في حين تكون المظاهرات في السعودية شرعية. ........ الجواب: المظاهرات فى ايران مختلفة تماما عن التى حدثت فى البقيع فى ايران خرجت المظاهرات بدعوة من طرف ان هناك تزويرا فى الانتخابات . الحكومة طلبت من المعترض اللجوء الى القانون . المعارضة لم تلجا الى القانون اولا ثم الى الشارع و بالرغم من ذلك فان الحكومة استجابت لطلب المعارضة و فتحت 10% من الصناديق بشكل عشوائى و فاز نجادى , و المعارضة لم تعترض على الانتخابات قبل النتائج بل بعدها يعنى لو فازوا ما اعترضوا و ما زال الباب مفتوح امامهم لتقديم الادلة على تزييف الانتخابات . فى البقيع لم يخرج الشيعة احتجاجا ضد الدولة , و لكنهم خرجوا يطلبون حريتهم الدينية و احتجاجا ضد طرف متعصب , يعنى هم تجمعوا كشكوى للدولة . الفرق كبير جدا زميلى طريف اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - ابن سوريا - 08-06-2009 العزيز السلام الروحي؛ 1. أرجو أن توضح لي ماذا تقصد بالثقافة السنية، لأني كشخص من أصول سنية لا أفهم هذه الثقافة ولم تمر علي هذه الثقافة لا بوجودي ولا بكياني ولا بقراءاتي، السنة هم الأغلبية العربية، هم تنوع كبير جداً. فما هي هذه الثقافة؟ هل يدخل ضمنهم الصوفيون السنة والمعتزلة والأحناف؟ أم قصرتهم على الحنابلة الوهابيين أتباع ابن تيمية؟ ثم كيف أدخلت بهم الأمويين؟ الأمويون بالذات لا علاقة لهم لا بفكر سني ولا بفكر إسلامي، وأنا من المعجبين بالفترة الأموية التي أسست لكل الثقافة الإسلامية (سنية وشيعية) وأسست لكل الأمبراطورية الإسلامية. الأمويون لا أعتقد بأنهم آمنوا بإله إلا بعصر عمر بن عبد العزيز الذي كان برأيي الوحيد الذي يمكن أن تعتبره سنياً فهو كان متعصباً متشنجاً، حمانا الله من أفكاره الغريبة. في وقتها عزيزي كانت العرب في منعة قوية، بل إن العروبة في تاريخنا الإسلامي لم تجد منعتها وقوتها وجبروتها بقدر ما وجدته بعصر الأمويين. ولا توجد أي فتوحات خارج عصرهم (إلا في عصر العثمانيين ولكن بعصر انحسر فيه المد الإسلامي الثقافي). إذاً نعود للسؤال، ما هو الفكر السني وما هي الثقافة السنية؟ 2. الفكر الشيعي الذي تدافع عنه برأيي غير موجود، وإن وجد فهو كان في تاريخه تاريخ تقية واستعباد، لا يوجد بفكر الشيعة ثورة، بل تبعية للمرجعية، فبعكس السنة و"فكرها" إذا أحببت، فإن التشيع يؤدي للتبعية التامة للمرجع، لا يوجد فكر ثوري كما تعتقد، ولا وجد أصلاً بالتاريخ ثورات شيعية، أبلغني أينها هذه الثورة الشيعية؟ بإيران أوصلوا شخصاً للحكم ولكن الثورة كانت طبقية بحتة، وحتى شعاراتها وأدواتها كانت طبقية، هي احتاجت لشخص روحاني أتى وانقلب على كل الثورة الإيرانية، رأيي الخاص أن الوصولية الدينية لبعض التركيبات الشيعية أجهضت الثورة الإيرانية، وقتلتها بالمهد. أما لو استخدمت تاريخ حزب الله، فيجب أن تضعه في إطاره وسياقه، فالشيعة في الجنوب، قاوموا في البداية مع الفلسطينيين ومع اليسار، وليس مع التشيع، ووصول حزب الله المتأخر سببه توافق سوري إيراني وحسب، لا ثورة شعب ولا بلوط. 3. الاعتقاد بإمكانية وجود ثورة شعبية عفوية تلقائية، هو اعتقاد طوباوي ساذج، لم يوجد بالتاريج، فالثورة الفرنسية ليست مجرد ثورة شعب، بل استغلتها وأوجدتها وحرضتها الطبقات البرجوازية لصالحها، وثورة روسيا البلشفية، هي ثورة لم تقم بها الشعوب هكذا اعتباطاً بل رتبت لسنوات طويلة وسبقتها ثورة أُجهضت عام 1905 ... الخ 4. الاعتقاد بأن ثورة حداثية تقوم على عامل الدين، ثم تقوم على عامل دين شيعي أو غيره، هو اعتقاد بالنسبة لدي ساذج جداً، وأعتقد من خلال متابعتي لأفكارك أنك مثالي وطوباوي جداً، تعتقد أن الثورات تقوم بقدرة الشعوب لا بقدرة نخبها. وهذا أمرخطير من الناحية الفكرية أصلاً وأساساً. والخلاصة: لا يوجد شيء اسمه: الفكر والثقافة السنية وخصوصاً الشعب السني، هذا اعتقاد يريدون إيهامنا به. لا يوجد شيء اسمه الثقافة الثورية الشيعية، الشيعة تاريخياً كانوا يعتمدون التقية ولا يثورون ويبقون مسالمين جداً ويتبعون مراجعهم في هذا الشأن، ومطلوب منهم عدم استفزاز الأغلبية. لا بوجد شيء اسمه شعوب سنية وشعوب شيعية، الشعوب لها طبقات تنتمي إليها، وتهييجها على أساس الدين يعيدنا للوراء سنوات عدة، ورأيي أنه طز بثورة بترد المستعمر وبتخلي التخلف جواتنا. يعني باختصار بتخلينا مستعمرين ثقافياً ومهزومين ومأزومين، طيب شو استفدنا؟ RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - على نور الله - 08-06-2009 المدرسة الحسينية ليست حكرا على الشيعة و ليست حكرا على المسلمين بل هى مدرسة مفتوحة لكل الاحرار فى العالم و لكل المستضعفين الذين يرفضون الظلم و الاستكبار . الشيعة هم اكثر الناس الذين نهلوا و تمرسوا و تعمقوا بالمدرسة الحسينية و لذلك فهم اكثر من جنى ثمار هذه المدرسة . فى التاريخ كله لا توجد ثورة دينية نجحت الا الثورة الدينية التى قام بها الشيعة . الزميل طارق لعلمى بانك منصف و منفتح على الاخر فاننى اعتقد بان حكمك على التاريخ الثورى للشيعة انما هو نقص الاطلاع و الاهتمام فى هذا الموضوع الا ما وصلك من خلفية سنية . الزميل طارق تفضلت بالقول : ........ الفكر الشيعي الذي تدافع عنه برأيي غير موجود، وإن وجد فهو كان في تاريخه تاريخ تقية واستعباد، لا يوجد بفكر الشيعة ثورة، بل تبعية للمرجعية، فبعكس السنة و"فكرها" إذا أحببت، فإن التشيع يؤدي للتبعية التامة للمرجع، لا يوجد فكر ثوري كما تعتقد، ولا وجد أصلاً بالتاريخ ثورات شيعية، أبلغني أينها هذه الثورة الشيعية؟ ................. الجواب: الفكر الشيعى عزيزى اساسه الولاء المطلق للامام و الالتفاف الجماهيرى حوله مهما كانت الخسائر الفردية , و التمسك بهذا الولاء بغض النظر هل الامام حاكم او مسجون او مصالح او مقتول لا محالة . و الاختلاف بين الفكر السنى و الشيعى ان السيطرة على الحكم و السلطان لا تعنى ان طاعتك فرض على الشيعة و لا تعنى انك حاكم شرعى بينما المذهب السنى يعتبر الحكم شرعى لكل من يصل الى الحكم و السلطان بغض النظر عن الاسلوب الذى اتبعه للوصول الى الحكم . فهم يعترفون بشرعية كل من وصل للحكم فيما يعرف بالتاريخ الاسلامى بالرغم من ان التالى انتزع الحكم من السابق المعترف بشرعيته , فكيف تعترف بشرعية حكم اغتصب السلطة من حكم او حاكم شرعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فى الواقع هذا امر مرفوض دينيا و سياسيا و دوليا و حقوقيا و منطقيا و لا يمكن تبريره باى وسيلة كانت . اما بالنسبة للثورات الشيعية : 1.ثورة ابى ذر الغفارى رضى الله عنه و هو من اشد المتشيعين للامام على عليه السلام فى بلاد الشام ضد معاوية مما اضطر معاوية ان يرسل الى عثمان الخليفة الثالث قائلا: اذا اردت ان تحتفظ بولاء بلاد الشام فاخرج ابا ذر منها . و هذا ما حدث و تم نفى قائد الثورة ابى ذر رضى الله عنه الى الربذة مع زوجته حيث مات هناك . 2.الثورة الشعبية التى اطاحت بالحكم الاموى و ادت الى مقتل الخليفة عثمان بن عفان . من اهم قادتها الاشتر النخعى رضى الله عنه و هو الذراع الايمن للامام على عليه السلام فى معاركه بصفين و الجمل و النهروان و من قادتها محمد بن ابى بكر رضى الله عنه و هو من اقرب المقربين للامام على عليه السلام و من اشد المشايعين له و تم قتله عندما صار معاوية خليفة و تم التمثيل بجثمانه الطاهر. 3. ثورة الامام الحسين عليه السلام و هى غنية عن التعريف . 4. ثورة الامام زيد بن على عليه السلام ايضا غنية عن التعريف . 5.ثورة التوابين بقيادة سليمان بن صرد الخزاعى (زعيم شيعى) ضد الامويين و تم اخمادها بقيادة عبيد الله بن زياد لعنه الله. 6.ثورة المختار بن أبي عبيد الثقفي رضي الله عنه التي نجحت في السيطرة على الحكم وإدارة البلاد الإسلامية من الكوفة (العاصمة). وهذه الثورة كان قد خطط لها من قبل نشوبها بعدة سنوات، ونجحت نجاحاً باهراً أرعب قلوب الأمويين في الشام والزبيريين في الحجاز و قام هذا الثائر البطل بقتل كل من ثبت عنده انه قاتل الامام الحسين عليه السلام فى كربلاء , بل طاردهم و بحث عنهم فردا فردا , و اجهز عليهم بالقبض عليهم ان استطاع او بالمطاردة و الاغتيال .(المختار رضى الله عنه سجن غدرا عندما اراد الخروج لنصرة الامام الحسين عليه السلام فى كربلاء و عندما خرج من سجنه ثار على الامويين) 7.ثورة محمد بن عبد الله بن الحسن (النفس الزكية) 8. ثورة أبي السرايا و ابن طباطبا العلوى 9. ثورة القراء 10.ثوره يحيى بن زيد 11. ثوره فخ 12. ثوره يحيى بن عبد الله بن الحسن المثنى 13.ثورة ابراهيم بن الامام الكاظم عليه السلام 14. ثورة الحسين الافطس 15. ثورة محمد الديباجة 16. ثورة زيد النار 17 ثورة الداعى 18. ثورة عمارة بن أبي الحسن اليمني الشاعر الذى ثار على ظلم صلاح الدين الايوبى . 19.قال ابن الاثير : وفي عام 570 ه تجمع السودان حول رجل يدعو لإقامة الحكم الفاطمي في أسوان وقد جمع من حوله خلقا كثيرا . . يقول ابن تغري يروي عن أحداث هذا العام : وكان أهل مصر يؤثرون عودهم - أي عودة الفاطميين - فسير صلاح الدين جيشا كثيفا وجعل مقدمه أخاه الملك العادل فساروا والتقوا به - أي بزعيم الثورة - وكسروه . ثم بعد ذلك استقرت له قواعد الملك 20. وفي نفس العام أيضا وقعت ثورة أخرى في مدينة قفط بصعيد مصر أخمدها صلاح الدين وأرسل لها أخاه العادل على جيش فقتل من أهلها ثلاثة آلاف وصلبهم على شجرها ظاهر قفط بعمائهم وطيالسينهم 21. ثورات الشيعة ضد العثمانيين 22. ثورة العشرين فى العراق التى اطاحت بالمستعمرين الانجليز و ابادتهم عن بكرة ابيهم انطلقت من كربلاء و بالتحديد من مقام الامام الحسين عليه السلام بفتوى من السيد الشيخ الميرزا محمد تقي الشيرازي رحمه الله و بقيادة شعلان ابو الجون والسيد نور الياسري والشيخ مهدي الخالصي والسيد محمد الحبوبي رحمهم الله و لكنهم للاسف رفضوا الحكم و كانت هذه غلطة لن تتكرر ان شاء الله . 23. الثورة ضد صدام حسين التى كادت تطيح بحكمه لولا ان الامريكيين سمحوا له التحليق بالطائرات لضرب الثوار الشيعة و القضاء عليهم و هذا ما اعترفت به وزيرة الخارجية الامريكية ز 24. قائد الثورة الباكستانية ضد الهند على اكبر جناح شيعى اسماعيلى . 25. الثورة الاسلامية فى ايران التى اطاحت باكبر قلعة امريكية فى العالم . 26. ثورة حزب الله فى لبنان و اخراج الصهاينة من لبنان . 27. ثورة الشيعة فى البحرين . 28. ثورة الشيعة فى اليمن (الحوثيين) هذا باختصار شديد و من غير تفصيل تاريخ ما اشتهر من ثورات الشيعة و التى تم تسجيلها تاريخيا و لم نتطرق للثورات الصغيرة التى لم يكن لها صدى واسعا . تحياتى اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - طريف سردست - 08-06-2009 (08-05-2009, 06:47 PM)على نور الله كتب: الزميل طريف سردست : العزيز على نور الله إذا كنت تعترف بضرورة احترام القوانين على الاطلاق وبغض النظر عن مدى الشرعية التي تقف عليها، ، فالقانون السعودي يحرم الشكوى عن طريق المظاهرات، ويوجد لديهم مجلس المظالم يجب تقديم " المظلومية" اليه.. وبالتالي لايختلف الامر من حيث الجوهر عن الامر في ايران.. وهناك العديد من الاقليات الايرانية تشتكي من خلال المظاهرات على حقوقها القومية والجنسية المنتهكة، ويحرم عليهم التعبير عن رأيهم ويصل الامر الى الاعدام تحت جريمة " معاداة الله"، ولكنك لاتراها لان الامر متعلق بإيران ومن هنا " العوران" في رؤيتك.. ان الدفاع عن الحقوق المنتهكة هو امر مقدس ومطلق، بغض النظر عما إذا كان الانتهاك يجري تحت حماية القانون ام لا. وبغض النظر عن مصدر هذه القوانين، إذ يجب الاعتراض حتى على القوانين الالهية او الديمقراطية إذا كانت تحفز او تدعو الى التمييز وانتهاك الحقوق ضد اي فئة او اقلية على الاطلاق .. ان تبقى في دفاعاتك عن المظالم في الامور التي تمس حقوق الشيعة وحدهم، امر لايخدم الشيعة ويطعن في مصداقية " إدعائتك" مهما كانت كمية الحقيقة فيها.. آمل ان تكون النصيحة قد وصلت خالص ودي RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - على نور الله - 08-06-2009 الاخ طريف سردست : .......... إذا كنت تعترف بضرورة احترام القوانين على الاطلاق وبغض النظر عن مدى الشرعية التي تقف عليها، ، فالقانون السعودي يحرم الشكوى عن طريق المظاهرات، ويوجد لديهم مجلس المظالم يجب تقديم " المظلومية" اليه.. وبالتالي لايختلف الامر من حيث الجوهر عن الامر في ايران.. ........... الجواب: اؤكد مرة اخرى ان المسالة مختلفة بداية فان المشكلة اساسها ان احد اعضاء هيئة الامر بالمعروف قام بتصوير الزائرات الشيعيات , مما اثار غضب الحاضرين الذين نهوه عن ذلك ثم قذفوه بالنعال ليتوقف . القضية من الممكن ان تمر بسلام و لكن تصوير سعوديات سنيات ادى ان تقوم الحكومة بمطاردة المصور و كذلك الهيئة و الراى العام السعودى و قامت الدنيا و لم تقعد . الشرطة السعودية تصدت للغاضبين على المصور و ضربتهم بدلا من تلقى الشكوى منهم كما ان الحكومة لم تتخذ اى اجراء بالرغم من ان تصرف الهيئة غير قانونى . فرفض الحكومة لتطبيق القانون على الجميع ادى الى استعمال وسائل اخرى للشكوى و تطورت الامور الى ما وصلت اليه . فى ايران يا سيدى الوضع مختلف الحكومة فتحت ابوابها للمعارضة ان يتفضلوا و يقدموا الشكاوى الى الهيئة القانونية كما ان الحكومة طلبت منهم الدليل و اوجه الاعتراض القانونية المصاحبة للانتخابات و لكن المعارضة لم تقدم شيئا الا ادعاء التزوير . فى السعودية يتمنى الشيعى ان تدعوه الحكومة لفتح تحقيق و ان تطلب منه ان يبدى الادلة و الامر واضح على كل اليوتيوب بينما فى ايران الحكومة ما زالت ابوابها مفتوحة لاى شخص يقدم دليل او اعتراض او اثبات ان الانتخابات مزورة . و السؤال الاكبر الذى لا تستطيع الاجابة عليه المعارضة الايرانية او غيرها ممن يدعون المعارضة هو : لماذا اعلنت المعارضة التزوير بعد الفرز الانتخابى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب حلو : يعنى ما عندهم اعتراض على العملية الانتخابية اذن المفروض ان يكون اعتراضهم على عملية الفرز الانتخابى و ليس العملية الانتخابية و لكنهم لا يطعنون بعملية الفرز لانهم لا يستطيعون ذلك لاستحالة الطعن بالفرز الانتخابى لان ممثليهم موجودون فى الفرز طيب اذن : ما وجه اعتراضهم و ما هى الادلة ؟؟؟ انا اول مرة اشوف الحكومة فى العالم الثالث تقول للمعارضة تفضلوا اعطونا الدليل و المعارضة ترفض ان تعطى الدليل الذى لا تملكه طيب جرب فى اى دولة و قل اعطونى الدليل على التزوير و شوف مئات الادلة التى يقدمونها للحكومة و يخزقوا عنيها الامر مختلف جدا جدا يا عزيزى اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - طريف سردست - 08-06-2009 الاخ على نور الله شخصيا اعلم تفاصيل المشكلة ولااحتاج الى ان عرضها للفت الانظار عن جوهر القضية التي توجهت بها اليك وهي شئ اخر تماما، تجاهلته بإغراق القضية في التفاصيل التكنيكية، كما ان مشكلة الشيعة في السعودية ليست جديدة ولاتنفصم عن مشكلة الحقوق بشكل عام في الدولة الوهابية. من جديد اشير، الى انك لاتدعو هنا الشيعة السعوديين للالتزام بقوانين دولتهم كما فعلت انت مع المعارضة الايرانية عندما دعيتهم الالتزام بقوانين الدولة الايرانية، وبالتالي تكيل بمكيالين على قاعدة طائفية وغائية. هذا التمييز في الرؤية ، على خلفية طائفية، هو الذي اشير اليه وهو الذي يطعن بالمصداقية، ولكنك تستمر بتجاهله. في البدء تدعي ان اعتراضك على كون المعارضة الشيعية في ايران لم تلجأ للقانون، في حين تتناسى ان المعارضة الشيعية في السعودية ايضا لم تلجأ للقانون. ( وفي كلا البلدين القانون لاقيمة له). ان تدعي الان ان حكومة الولي الفقيه قدمت عروض للمعارضة السيعية الايرانية للاحتجاج من خلال القنوات الرسمية، لايعني ان ذلك يعني بالضرورة ان الحكومة ستنظر في الاحتجاجات بموضوعية وشفافية، فالحكومة المتهمة بالتزوير يمكنها ان تستمر بالتزوير طالما انها هي القاضي والحكم، وبالتالي فالتفاصيل التي تقدمت بها ليس لها اية اهمية.. ومن جهة اخرى، اشير الى ان قضية الشيعة في السعودية لايجوز ان يكون لها علاقة بقضية الوصاية في ايران على مكونات الشعب الايراني، ولكن عندما يقوم شخص مثلك، غير سعودي، وطائفي، بالتتدخل لصالح الشيعة السعودية المضطهدة (عن حق)، فإنه يرتكب جريمة ضد الشيعة السعوديين، ويلوث قضيتهم، ويحولها من قضية حق عام وقضية عادلة الى قضية طائفية ترمي لتقسيم الحقوق، وتطالب بالتضامن على اساس الطائفة، فليس انتهاك الحقوق في السعودية هي التي تعنيك، وانما فقط مايمس الطائفة الشيعية منهم وكأن البقية ليسوا من البشر او كأن الاصولييين الشيعة افضل من الاصوليين الوهابيين في قضايا حماية الحقوق. عندما يكون الاصوليين الشيعة انفسهم ينتهكون حقوق الاقليات وحقوق الاعتقاد وحقوق المراة، يصبح التعاطف مع القضايا التي يرفعونها امر مشكوك بنواياه، إذ ليست الحقوق صفتهم المنسوبة اليهم، وبالتالي يصبح من المشروع التساؤل: ماهي نياتهم اذن؟ هذه النقطة هي التي يجب مراعاتها خالص ودي RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - ابن سوريا - 08-06-2009 العزيز علي؛ أعتقد أن هناك اختلاف بالمرجعيات التي ننطلق منها للحكم على التاريخ، فأغلب ما ذكرته من ثورات شيعية، لدي هي صراعات سياسية، سبقت تشكل شيء اسمه "فكر" شيعي وفكر "سني"، فمنطلقاتك دينية تعتبر أن للشيعة كما هم عليه اليوم وجود فكري وكيان واقعي منذ بدء الإسلام وربما منذ بدء الخليقة. بينما نظرتي التاريخية للصراعات المختلفة في بداية الإسلام لا علاقة عندي بالفكر والفقه الشيعي أو السني، فالفقه السني لم يتشكل حقيقة إلا بعد أربعة قرون من بداية الإسلام وذكرت أعلاه كمثال الأمويون الذين لا علاقة لهم بالإسلام ناهيك عن الفقه السني. فالفرزدق مثلاً كان متشيعاً ولكن التشيع في زمنه كان له أولاً بعد سياسيي معارض ،ولا علاقة له من قريب ولا من بعيد بالفقه الشيعي المعاصر ولا بما يرغب البعض بتسميته "فكراً" شيعياً. من ناحية أخرى فالثورات أو الانتفاضات الحديثة، هي ثورات وانتفاضات ذات بعد وطني و/أو قومي، وإن كان بعض المشاركين فيها شيعة، فلا يجعلها "شيعية". سأحاول العودة لاحقاً لمناقشة أكثر تفصيلية في الموضوع. وتقبل خالص التحيات والمودة. RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - على نور الله - 08-07-2009 الزميل طريف سردست: تفضلت بالقول : ......... في البدء تدعي ان اعتراضك على كون المعارضة الشيعية في ايران لم تلجأ للقانون، في حين تتناسى ان المعارضة الشيعية في السعودية ايضا لم تلجأ للقانون. ( وفي كلا البلدين القانون لاقيمة له). ............ الجواب: مرة اخرى اؤكد ان الحكومة الايرانية دعت المحتجين اللجوء الى القانون . الحكومة السعودية رفضت اللجوء الى القانون . المظاهرات الشيعية فى البقيع كانت لمطالبة الدولة ان تحكم القانون . و الدولة رفضت تحكيم القانون بالرغم من الدليل الصارخ على تجاوز القانون . ما هو الحكم فى السعودية لو ان المصور كان يسلط الكاميرا على سعوديات سنيات ؟؟؟؟؟؟ الشيعة طالبوا الدولة بتطبيق القانون لا اكثر و لا اقل. و الدولة رفضت . فى ايران الدولة تدعو المعارضة الاحتكام الى القانون و مجرد الاتهام بالتزوير لا يسمن و لا يغنى من جوع , قدم ادلتك على التزوير (الخطاب للمعارضة) , لم نسمع دليلا واحدا على التزوير حتى هذه اللحظة . تفضلت بالقول : ......... ان تدعي الان ان حكومة الولي الفقيه قدمت عروض للمعارضة السيعية الايرانية للاحتجاج من خلال القنوات الرسمية، لايعني ان ذلك يعني بالضرورة ان الحكومة ستنظر في الاحتجاجات بموضوعية وشفافية، فالحكومة المتهمة بالتزوير يمكنها ان تستمر بالتزوير طالما انها هي القاضي والحكم، وبالتالي فالتفاصيل التي تقدمت بها ليس لها اية اهمية.. ........ الجواب: يا اخى طيب ليجربوا اولا الاحتكام الى القانون , فان لم ينصفهم فليلجؤوا الى حلول اخرى . المشكلة انهم ما عندهم شئ يقدموه الى القانون و لا يستطيعون المواجهة القانونية لانه لا يوجد تزوير . يا اخى الاصلاحيون حكموا ايران مرتين و لم يمنعهم المحافظون . انا شخصيا كان لى توجه و صداقة مع شخصيات اصلاحية و لكن بعد الانتخابات تغيرت نظرتى اليهم . يبقى السؤال الذى لا يستطيعون الاجابة عليه : لماذا اعترضوا بعد عملية الفرز و اصدار النتيجة و ليس قبل ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى لو فازوا الانتخابات شريفة و كل شى تمام ؟؟؟؟؟ اما اذا خسروا فالانتخابات مزورة و الله عيب تفضلت بالقول : .............. ومن جهة اخرى، اشير الى ان قضية الشيعة في السعودية لايجوز ان يكون لها علاقة بقضية الوصاية في ايران على مكونات الشعب الايراني، ولكن عندما يقوم شخص مثلك، غير سعودي، وطائفي، بالتتدخل لصالح الشيعة السعودية المضطهدة (عن حق)، فإنه يرتكب جريمة ضد الشيعة السعوديين، ويلوث قضيتهم، ويحولها من قضية حق عام وقضية عادلة الى قضية طائفية ترمي لتقسيم الحقوق، وتطالب بالتضامن على اساس الطائفة، فليس انتهاك الحقوق في السعودية هي التي تعنيك، وانما فقط مايمس الطائفة الشيعية منهم وكأن البقية ليسوا من البشر او كأن الاصولييين الشيعة افضل من الاصوليين الوهابيين في قضايا حماية الحقوق. ............ الجواب: يا اخى اقرا عنوان مداخلتى و ستعلم ان كلامك مع احترامى غير صحيح. لاحظ قولى: لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين فانا من خلال المداخلة و عنوانها امنى ان يقف الجميع مثل موقف العالم الشيعى و ان يكون مثلا يحتذى فى المطالبة بالحقوق . تفضلت بالقول : ......... عندما يكون الاصوليين الشيعة انفسهم ينتهكون حقوق الاقليات وحقوق الاعتقاد وحقوق المراة، يصبح التعاطف مع القضايا التي يرفعونها امر مشكوك بنواياه، إذ ليست الحقوق صفتهم المنسوبة اليهم، وبالتالي يصبح من المشروع التساؤل: ماهي نياتهم اذن؟ هذه النقطة هي التي يجب مراعاتها ............ الجواب: الشيعة لم ينتهكوا حقوق الاقليات و لا حقوق الاعتقاد و حقوق المراة و شكرا لتجاوبكم تحياتى الاخوية الزميل طارق : الثورات التى اوردتها لك لم تكن صراعا سياسيا بل ثورات بكل ما تعنيه الكلمة تفضلت بالقول : ............ سأحاول العودة لاحقاً لمناقشة أكثر تفصيلية في الموضوع .......... الجواب: و لذلك فاننى لن اضيف بانتظار اكمالك لوجهة نظرك تحياتى الاخوية اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: موقف لشيخ شيعى فى السعودية لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين - السلام الروحي - 08-07-2009 (08-06-2009, 07:31 AM)طارق القدّاح كتب: العزيز السلام الروحي؛ عزيزي طارق.. لقد أوضحت قصدي بالثقافة السنية من خلال وصفي لها أنها تعني ( أتباع الصحابة) وبهذا فإن هذه الثقافة تتمثل عبر امتداد التاريخ الزماني الرأسي من العصر الأموي وحتى العثماني وعبر الامتداد المكاني الأفقي من الخليج للمحيط وهي مبنية أساسا على نظام حكم الخلافة. وأستغرب نفيك الفكر الأموي عن الفكر السني أو الإسلامي حيث تنحو منحى ( عدم المؤاخذة ![]() فلدينا للدين عدة قراءات ولا يوجد دين حقيقي تطبيقي نقيس عليه على أرض الواقع! وهذا ظهر جليا بعد وفاة النبي محمد وما أعقبه من اقتتال الصحابة مع بعضهم البعض. أما الفتوحات العربية الإسلامية فليست راجعة لبني أمية ولو كانت كذلك لما فتح المسلمون الشام قبل بني أمية ، فبنو أمية وظفوا الدين لخدمتهم بحيث يضاجعون الجواري الحسان من الشرق والغرب في قصورهم بدمشق ويعاقرون الخمرة ، ولكن من قاد الفتوحات هم القادة والجنود من خلال الروح العربية التي استطاع النبي محمد أن يجمع العرب بالجزيرة وخارج الجزيرة عليها، فقائد محنك كخالد ابن الوليد لم يعلن دخوله الإسلام إلا بعد فتح مكة ما الذي جعله يتقدم الفتوحات في الشام ويحقق الانتصارات إلا الروح العربية التي بلغت جاهزيتها والتي وجدت في الإسلام ما يجمعها ويوحدها وتحقق طموحاتها المبعثرة قبل الإسلام! أما فكر (أتباع أهل البيت) فقد كان فكر معارضة لفكر (أتباع الصحابة ) عبر التاريخ حتى قيام الثورة الإيرانية الخمينية حيث أصبح فكرا حاكما في بلاد فارس وهذه هي النقلة النوعية الكبيرة لفكر أهل البيت والذي أهله لأن يكون فكرا مؤثرا وفاعلا في الوقت المعاصر دوليا وإقليميا وفي المحيط العربي من خلال عدم الاعتراف بالكيان الإسرائيلي ودعم حركات المقاومة الإسلامية العربية شيعية في لبنان حزب الله أو سنية في فلسطين حماس والجهاد الإسلامي. أما وجهة نظر أن الملالي اختطفوا الثورة فمردودة لأن عجز غيرهم عن جني ثمارها يدلل أن هؤلاء الملالي استحقوها. وسر نجاعة فكر أهل البيت وما يعول به عليه أنه ينظر للظلم من أي جهة صدرت سواء كانت من الداخل أو الخارج مسلما كان أو غير مسلم، وبهذا فإن (الحسين) يعني (الوقوف في وجه الظلم) من أي جهة كانت داخليا وخارجيا ، وهذا أشار له أيضا الزميل العزيز علي نور في تعقيبه عليك ، كيف أن الحسين هو محرك ضد الظلم والظالمين سواء من هذه الأنظمة المستبدة أو من القوى المحتلة والغازية ، وهو بذلك يحدد علاقته مع الآخر، بينما تجد الفكر السلفي يحدد علاقته مع الآخر إذا ما كان مسلما أو كافرا ، لذلك من أدبياتهم عدم الخروج على ولي الأمر حتى يرتكب كفرا بواحا! من هنا ندخل لفكرة قدرة الفكر على تحريك الجماهير والحشود حيث أن أن ما يخشاه الغرب (الغرباني) والعرب (العرباني) قد وقع بسبب حماقة رعاة البقر الأمريكان وهو إسقاط عراق صدام حسين ، هذا الدكتاتور الذي دعمته الأنظمة العربية والغربية سابقا في وجه إيران وثورتها . الآن انفتحت البوابة والواجهة الشرقية ممهدة لحقبة فكر (أتباع أهل البيت) أن تتمدد بالمنطقة العربية وتأخذ مداها كالموجة أو حتى السونامي وهو ما بدأت بوادره تظهر بالمنطقة العربية حتى وصلت المغرب ملامسة بذلك المحيط الأطلسي. أما الحديث عن الثورة الشعبية وتحققها فمعلوم أنها لن تقوم إلا بوجود نخب وهل يحدث التطور البيولوجي بدون انتخاب طبيعي؟ ![]() والنخب موجودة ولكن الأمر يحتاج أن ينتشر فكر (أتباع أهل البيت) بالمنطقة بما يسمح بحدوث الثورة ، وعسى أن يكون ذلك قريبا. منطقتنا تحت احتلال وهيمنة خارجية يوظف الغرب الدين اليهودي والصهيونية للسيطرة عليها فمن السذاجة الحقة أن تتوقع أن تحدث ديمقراطية وعلمانية في مثل هذه الظروف! فلا بد من ثورة وإن طال السفر ![]() تقبل خالص ودي اقتباس:لاحظ قولى: لا يستطيع ان يقفه شيوخ السلاطين الزميل علي نور غريب لم أنتبه لتحديدك الأمر بشيوخ السلاطين بالعنوان.. يبدو بسبب ذكرك مدرسة الحسين بالموضوع جعلني أتوهم ![]() من هنا طرحت اختلافي معك ولكن لا أحد يتوقع من شيوخ السلاطين إلا أن يكونوا كذلك! تحيتي.. |