+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: الحياة الإجتماعية في الغرب (/showthread.php?tid=3576)
الحياة الإجتماعية في الغرب - الزعيم رقم صفر - 11-10-2008
Array
نداء كل انسان يرى ان الحياة فى الغرب , لا تستحق الهوس بيها ..... مصر للطيران او اى شركة عربية للطيران بتوصل لأى بلد - ممكن تركب الطائرة وتلم هدومك وتيجى ليها ! بلادنا فاتحة بابها للناس كلها , اللى عايز يرجع بلده - بلده مش هتقول لا ...
على اخر ما شفت , ان الدول العربية لازالت باقية فى اماكنها - يعنى مصر وفلسطين ولبيا وبلاد المشرق والمغرب العربى لازالت موجودة ... فمن فضلكم , اذا كان ناس الفراق تكوى - فان مصر للطيران لديها الحل .
وأسلمولى
[/quote]
بهاء
هل عايشت الحياة الغربية لتحكم عليها ؟
هل عايشت تجربة فراغ الشوارع و إغلاق المحلات منذ الثامنة مساءا ؟ حاول تتخيل
الحقيقة أننى مررت بعدة تجارب للحاية فى الغرب مدد قصيرة فى فرنسا و فى إيطاليا
فى فرنسا كنت اعيش فى مدينة ليون وحيدا فترات متقطعه لظروف العمل فى شقة أخى فى وسط مدينة ليون فى شارع مرسيليا
و ميزة هذا الشارع انه قريب من الجامعه و يعتبر ممرا مهما للطلبه
و صباحا تكون الحياه فيه عادية بمقاييس المدينة و بمقاييس مصر تماثل الساعه الثانيه صباحا
و سوف اعرض لك صورة للشوارع وقت الظهيره ووقت العصر و لن تصدق ما ترى من خلوها من البشر
أما مساءا و بعد الثامنة فليس لك سوى أن تتمشى و تكلم نفسك لان ترى نفسك بين نارين نار البقاء فى الشارع وحديا و تكلم نفسك او تعود الى المنزل و لا تصدر صوتا حتى لا تزعج غيرك و تجد البوليس يطرق بابك
الحقيقه ان مدينة ليون تقع على بداية سفح جبال الألب من جهة الشمال و كلما إتجهت جنوبا تجد مستوى المدينة يرتفع و يمر بها نهر الرون و الطبيعة هناك اجمل مما تتخيله العين ....و لكن
و الله العظيم ...جنة بدون ناس ما تنداس
اوقات كنت امشى على ضفاف نهر امشى بالساعات اكلم نفسى و فى لحظات نادره اقابل واحده تتمشى مع كلب و تكلمه او واحد يمشى وحيدا يكلم نفسه او سكران
نسيت كل هذا الجمال و اشتقت لكل القرف الذى نشتكى منه فى مصر
اشتقت للزحام و وصوت البشر
و اشتقت لمحلات وسط المدينة الساهره
و اشتقت لمحلات الطعام ذات النوعيات المتعدده
و اشتقت لسندوتش فول ساخن بالزيت الحار
و اقصى اوقات الالفه ربما تجدها السبت مساءا فتجدهم يسهرون و يسكرون و اصواتهم تعلوا من البارات تنفيسا عن هذا الشعور القاتل بالوحده و الكئابه و حتى مساء السبت السهر يمتد حتى العاشره او الحادية عشر ...و هوب تلاقى كله اتخمد و لا ورح و تعود حالة الهدوء القاتله مره اخرى
و يهمنى ان احدثك عن ايام تستيقظ فى السابعه صابحا لتجد الجو مظلم بسبب الغيام التى يتبعه مطر و رعد و برق امتد اربعة ايام فى اطول فتره عرفتها كان اليوم يمر كله مظلم و المطر شغال و انت قاعد فى البيت تكلم نفسك و لو نزلت تكلم نفسك برضه و تشتاق لمصر التى لا تمر بها مثل تلك الظروف
و لى فى ايطاليا تجارب اخرى على فترات اطول و لكنها تختلف عن فرنسا من حيث طبيعة الناس و طبيعة الجو
المهم
لا استبعد ان تقوم يا بهاء بسب مصر و سب الدين و الدنيا و سب البشر و الجو متخيلا ان الغرب جنة و ان البشر فى الغرب ملائكه و ان الحياه فى الغرب نعيم و ترف لا حدود له ...لن تحكم الا بالتجربه
عندنا عيوب و عندنا متاعب و عندنا مساوئ و لكن فى نفس الوقت عندنا مميزات و عندنا ما يجعلنا نتحمل الحياه هنا
الحياة الإجتماعية في الغرب - أبو محمد - 11-10-2008
الحياة الاجتماعية في الغرب هي للمسنين عادةً. أمّا ما يسمى حياة اجتماعية بالشكل المتعارف عليه في الشرق فقد تكون معدومة. التصافح عادة ما يكون عند أوّل لقاء فقطن وبعد ذلك كل ما عليك فعله هو إلقاء التحية والحديث بشكل مقتضب. في الجامعة هناك ما يسمى Students' Union حيث الجمعيات المختلفة والتي تهتم بقضايا أو أمور ترفيهية أو رياضات مختلفة. هذه الجمعيات أو الـ Societies تقوم عادة بين الفينة والأخرى بعمل حفلات أو تجمعات ان صح التعبير حيث يخرجون في وقت محدد إلى حانة bar, pub, or night club وهناك يتم تبادل الأحاديث بشكل أكثر حرية بالإضافة إلى شرب ما تسنى من كحوليات أو غير كحوليات وتنتهي الليلة بالرقص وقد تنتهي بمن حالفه الحظ إلى السرير.
الجيرة من ناحية أخرى ليست لسبع منازل أو في رواية أخرى أربعين! بل في أفضل الأحوال تصل إلى معرفة البيوتات المحيطة وهذه قد لا تكون حميمة بالشكل المتعارف وإنما تحية صباحية أو عندما يقومون بتنظيف الحديقة الخلفية في نفس الوقت. وحتى في هذه قد لا يحيّون على اعتبار أنه وقت استرخاء. أمّا الصداقات فتكون محدودة لكل فرد ويكون لكل عائلة "صديق العائلة" الذي يتزاور ويتحدث مع العائلة عندما تسنح الفرصة.
كل هذا يتلاشى في ليلة السبت والأحد، حيث البارات مفتوحة للثالثة صباحاً على أقل تقدير والناس هائمة على وجهها تشرب وتشرب حتى تنتهي الليلة. النهاية هنا قد تكون مأساوية كأن ينفصل الحبيبن عن بعضهما أو (الـ gf والـ bf ) أو أن يلتقي انسان معين بشريكة حياته. هذا لا يحدث في كل الأحوال وإنما سيناريو يتكرر لمن هم في عمري. لذلك عندما تسأل أحدهم أو إحداهن عمّا إذا كان لديه حبيبة أو لديها حبيب فإن الإجابة تأتي بالنفي والجواب last weekend I broke up with him/her.
الأمر الآخر، لا يوجد داعي للاستغراب عندما يمر يومين أو ثلاثة وأنت لم تحادث أحداً. قد يبدو هذا الأمر سهلاً وفي غاية البساطة ولكن جرب أن لا تحادث أحداً أبداً لمدة ثلاثة أيام وسوف تعرف ما أعني.
طبعاً هذه الأمور تختلف من بلد أوروبي لآخر. ففي حين أنّها معتدلة (بمقياسهم هم) في بريطانيا مثلاً، إلاّ إنّها تكون أشد في بلاد مثل سويسرا أو أقل في بلاد مثل اسبانيا أو إيطاليا أو اليونان*.
* أتحدث عمّا رأيته من الاسبان والطليان في الجامعة وعن طبيعتهم التي هي أقرب للعرب حيث التواصل الجسدي (وليس الجنسي) والتصافح موجود بكثرة.
تحياتي
الحياة الإجتماعية في الغرب - وردة_الهاني - 11-10-2008
من تجربتي الشخصية الحياة بالغرب مملة بشكل
أذكر أيام ما كنت أدرس ببريطانيا المحلات كانت تغلق أبوابها بالرابعة عصرا
طبعا غير الأمطار المستمرة و الجو الكئيب
الحياة الإجتماعية في الغرب - أبو محمد - 11-10-2008
نسيت أن أضيف أنّني سمعت منهم من يمدح الحياة الاجتماعية في الشرق والتي لا أعتقد أنّها سوف تدوم لمدة طويلة بسبب التمدن الذي يطوي القرى طياً ويحيي محلّها مدن تسمى "حديثة" حيث الناس لا تتزاور وكلُ شخص يركض خلف المال علّه يوفر شيئاً يهرب به من "الحياة السريعة" حيث تذهب متعة شرب القهوة مع دوران عقارب الساعة.
الحياة الإجتماعية في الغرب - كمبيوترجي - 11-10-2008
Array
تقييمكم للحياة في الغرب غير موضوعي
لساكم ما اكتويتم بنار الانسان في مجتمعاتنا العربية
نفاق تجسس حسد نصب واحتيال
واتذكر ما قرات عن الاديب الكبير محمد الماغوط قبل وفاته
كان غاب عن الشام وصار بعض اصحابه ومعارفه يسالون عليه
ولا خبر
ولما اكتشف احد اصدقائه مكانه في ضيعة بريف دمشق زاره
فكان كلام الماغوط جد مؤثر
قال له ما ذا يفعل من غدر به اصدقاء العمر
ليس الغرب كله جميلا لكن الشرق ايضا وان لا اعرف جاري افضل من جار يجعلني اعرفه بالقوة ثم يستغل طيبتي ويغدر بي
هذا ما يحدث في المجتمع العربي
[/quote]
لست أدري هل أنا إنسان محظوظ لأبعد الحدود أم أن ما تقوله حضرتك مجرد تضخيم هائل للأمور أم أن نظرتي للحياة "عوجة" ...
صار لي 24 سنة وفراطة في العالم العربي وما حصلش معي اللي بتتكلم عنه!!! لا في عمل ولا سكن ولا عيشة!
طبعا أتفق مع الكل بأن الغرب متقدم علينا بشكل كبير جدا تنظيميا وعلميا وحتى رياضيا، لكن اجتماعيا لا أظن بأن حياتهم بهذا الجمال...
الحياة الإجتماعية في الغرب - بنى آدم - 11-10-2008
حسنا سأضع تلخيصا وتساؤلا من وجهة نظرى :
أولا : هناك اشياء ( يمكن ) التعايش معها , وأشياء ( لايمكن) التعايش معها .
ثانيا : كل ما ذكرتموه عن الغرب هى من الأمور التى ( يمكن ) التعايش معها والمشكلة فى رأيي الصريح فيكم انتم فأنتم لم تعتادوا على ان يعيش كل انسان فى حالة وفى هدوء بعيدا عن جيرانه وبعيدا عن استجداء الشفقة والمؤانسة من معارفة .. هذه اشكالية العرب
ثالثا : أنا وملايين بل والأغلبية الكاسحة من سكان الأوطان العربية يمكننا التعايش بل وشبابنا يحلم بالتعايش مع الوحدة والشوارع الخالية والفردية لأنها لا تتعدى أن تكون ( مشكلات عدم توافق وانسجام ) ولكن نظرة سريعة لما ( لا يمكن ) التعايش معه ولنصغة فى عدة اسئلة كلها حدثت وحادثة فى بلادنا :
- هل يمكنك التعايش فى بلد من الوارد جدا ان يسقط ابنك فى بلاعة المجارى ويموت ثم يحاول اخيك انقاذه فيموت ثم .... مات حوالى 4 أشخاص ( حدث فى مصرنا الموبوءة )
- هل يمكنك التعايش مع القذارة فى كل مكان والفئران خلف كل عمارة وعلى سطوحها
- هل يمكنك التعايش مع أخيك المسجون لأنه رد على ضابط فهشم الضابط وجهه ثم سجنة بلا تحقيق
- هل يمكنك التعايش مع دولة بلا قانون
- هل يمكنك التعايش بمنطقة ينتشر فيها المسطولون ليلا وكل منهم معه سنجة طويلة كالسيف
بصراحة هناك مليون نقطة ( يستحيل ) التعايش معها أما ما ذكروه السادة المغتربون فكله كلام ( معنوى ) ولا يقتل ولا يجعلك تفقد عقلك ولا أولادك ... شاهدت من فترة شاب بالجامعة تقطعت رجلاه الإثنتان بينما كان يحاول ركوب القطار بسبب الزحمة
أرجوكم كونوا انتم حياديين .. ماذا تريدون .. تريدون احترام الإنسان ام مهانتة ووضعه تحت الأقدام
تريدون العدالة فى العمل .. المساواة فى الحياة
وفوق كل هذا تبحثون عن رنة الزهر فى قهاوى وسط البلد .. أليس هذا طمعا تريدون نقل مجتمعاتكم الى المجتمع الأوروبى والأمريكى ..
يا سادة المجتمعات لا تتجزأ هى كتلة واحدة .. بصراحة أضحكتنى مشكلاتكم بالغرب .. وأكدت لى انك فى رغد وفى سعة حال حتى ان مثل هذه المشكلات تشغل بالكم ... واكدت لى ان الشباب المصرى الذى يلقى نفسه فى المياه مقابل الوصول للجنة الأوروبية لهو اكثر حكمة وعقلا منا جميعا ...
الحياة الإجتماعية في الغرب - بنى آدم - 11-10-2008
- من يظل منكم ثلاثة ايام بلا حديث أبشره بأنه سيظل هنا شهرا بلا حديث مع احد بمجرد ان يرفع عينيه فى عين ظابط قليل الأدب وما اكثرهم
- ومن يجد الشوارع خالية فسيجد الدنيا كلها خالية عندما يحتاج لمساعدة ويتنكر له الجميع
- ومن يبحث عن جلسات الأنس فإنه مريض بحب الوطن .. وعندما يزور الوطن سيجد أن هذه العادات آخذه فى الذوبان تحت وطأة الحاجة والانشغال
الجنسية الغربية التى تحتفظون بها بين القلب والأديم هى التى تحفظكم من شيطان الأنظمة العربية وعندما تنزلون فى اجازات فإنكم تجدون الحياة جميلة ورائعة لأنكم ببساطة أصبحتم لاتحتاجون لهذا المجتمع فأنتم تستمدون قوتكم من الجرين كارد او من الدولارات التى تملأ جيوبكم او من زوجتكم الأمريكية الحسناء التى تجلس بجواركم بالسيارة وأنتم تمرون على زملاء صباكم جالسون على القهاوى كما تركتموهم من 20 عاما
يبدو انكم نسيتم كثيرا فمن نسى له ان يراجع ارقام الطالبين للهجرة وأكرر كلام بهاء ولكن بطريقة اكثر لطفا .. بلادكم بتتمنى رجوعكم حتى تستلمون الخبز ببطاقة التموين وحتى يسرقكم احد فتضطرون للمناقشة والمساومة مع ضابط الشرطة على نصف المبلغ او ثلثه حتى يعود لك الباقى .. وحتى تؤجروا بلطجية وقطاع طرق لكى تستردوا بيت الأسرة الذى نهبه أحدهم وحتى يهمس فى اذنكم قاض بقوله ( أنا شايف ان المحكمة مش هتعمل حاجة شوفوا حاجة تانية ) ملمحا الى استعمال القوة وحتى يدرس ابناءكم قذارات العلم وأكاذيب التاريخ وجهالات المدرسين .. وحتى تتصل بالشرطة او بالإسعاف من تحت الأنقاض فيقولون لك اتصل من تليفون ثااااااااااااابت وليس محمول ( حدث بمصر ) وحتى .... وحتى
من يشبع فإنه ينسى الجوع وطعمه
ننتظركم بفارغ الصبر فى العالم المثالى الملىء بالحياة الإجتماعية !!
الحياة الإجتماعية في الغرب - كمبيوترجي - 11-10-2008
يبدو أن وضع مصر والمصريين مختلف تماما:D
الحياة الإجتماعية في الغرب - بهاء - 11-10-2008
Arrayملاحظة: أمرك غريب يا "بهاء". فأنت، عوضاً من أن تحترم تجربة الآخرين وتستفيد منها، فإنك لم تفعل سوى الاستهانة بعقول الناس ومشاعرهم، وكتابة رد هو أقرب إلى التهريج منه إلى أي شيء آخر. يا بني يا حبيبي، أحياناً يكون مثل "إذا كان الكلام من فضة فالسكوت من ذهب" مفيد جداً، "فلسانك حصانك، إن صنته صانك وإن خنته خانك"، ورب كلمة أوردت صاحبها النار سبعين خريفاً (أو كما قال)، فقديما قال الشاعر:[/quote]
علمانى انا لم اقصد الاهانة - وأنت بالذات , صحيح انى مش بتفق معاك فى كثير من المواقف .. لكن بحترم شخصك وسنك وتجربتك !
طبعا لم أقصد السخرية من تجربتك , لكن أنا فعلا أقصدت ان اسخر من الفكرة .... من أمتى مكنش فيه مجتمع بلا مشاكل ؟ هل خالى اللى بيجى كل ثلاثة او اربع سنين من كندا - مش قادر يقعد هنا , وهو مواطن مصرى معاه الجنسية الكندية ؟
هل أرقام الطالبين للهجرة - لا يروا بلاد العرب وجنته - وسبحان الله أسبحوا عمى , والعلمانى ونضال والزعيم هما اللى بيشفوا ؟
أنا اقصد بالضبط كلام بنى أدم :
Array يبدو انكم نسيتم كثيرا فمن نسى له ان يراجع ارقام الطالبين للهجرة وأكرر كلام بهاء ولكن بطريقة اكثر لطفا .. بلادكم بتتمنى رجوعكم حتى تستلمون الخبز ببطاقة التموين وحتى يسرقكم احد فتضطرون للمناقشة والمساومة مع ضابط الشرطة على نصف المبلغ او ثلثه حتى يعود لك الباقى .. وحتى تؤجروا بلطجية وقطاع طرق لكى تستردوا بيت الأسرة الذى نهبه أحدهم وحتى يهمس فى اذنكم قاض بقوله ( أنا شايف ان المحكمة مش هتعمل حاجة شوفوا حاجة تانية ) ملمحا الى استعمال القوة وحتى يدرس ابناءكم قذارات العلم وأكاذيب التاريخ وجهالات المدرسين .. وحتى تتصل بالشرطة او بالإسعاف من تحت الأنقاض فيقولون لك اتصل من تليفون ثااااااااااااابت وليس محمول ( حدث بمصر ) وحتى .... وحتى [/quote]
حد يجى يشوف الذل اللى احنا بنشوفه , قبل ما يتكلم على الوطن وبلدى ولا كل البلدان .
حد يجى يشوف أزاى وصل فى مصر , ان الحرامى بقى فوق الناس كلها ؟
تعال شوف الناس ماشية وشها فى الارض أزاى , تعال شوفهم وعينهم مكسورة من الفقر والتعب - ومش عارفين يعملوا ايه ! بيحدفوا نفسهم فى البحر , عشان يدخلوا أيطاليا - ويقولوك مش عايز أرجع بلدى !
اللهم ان العلمانى ونضال - مواطنة خليجية - انا مستعد اتفاهم انه عايز يرجع لوطنه ... لكن مش عارف اقول ايه , لما واحد يمدح بلد انا عايش فيها او على الاقل شايف حالها - وكأنه يتكلم عنها فى زمن أخر .
تعال شوف لما تتدخل قسم بوليس عشان تشتكى - تتدفع فلوس اد ايها , واكراميات هنا وهناك عشان تجيب حقك ... لما تروح تعمل ورقة حكومية - يدفعوك دم قلبك وبرضه بتتطلع متاخرة , تعال اشرب من مياه النيل اللى اصبحت غير صالحة للاستخدام الادمى , ولا الاكل المسرطن , ولا الجو الملوث ..
تعال شوف الناس بقت كره بعضها , والاخ بقى بيقتل اخوه عشان 20 جنيه ..
ولا قولك , تعال شوف الناس اللى غرقت فى العبارة - ودمها راح هدر
ولا أمشى فى الشوارع انت وصاحبتك - وحد اعتدى عليك , شوف مين يحميك ؟ او على الأقل يجيبلك حقك ... غير درعك ؟
ولا اطلع اتمشى وتحب تأكل فى حتة محترمة ؟ وتبقى اقعد تأكل وبتسأل نفسك .... يا ترى ده لحم حمير ولا قطط , ولا كلاب ؟ يا ترى السلطة دى نظيفة , ولا محدش غسلها ؟ يا ترى يا ترى يا ترى
ولو عايز تبتسم أكتر , أطلع على المدراس - يا سلام على مؤسسات تعليم شباب المستقبل , مدراس الابتدائى والاعدادى حاجة تشرف ... الواد يبقى فى سنة ثانية او ثلاثة , وناقص يشيل موس فى بقه !
وتتطلع على الاعدادى , نموذج طبق الاصل من اللمبى .. توصل للثانوى , تحس انك بتعامل عربجية او تجار مخدرات .
سيبك من ده وده , تعالى نطلع على القهاوى والحياة الاجتماعية - اللى الناس بتفتخر بيها - تلاقى اللى قاعد بيشتكى من مراته , واللى مزوغ من الشغل , واللى قاعد بيحشش ...
البلد بتموت من الجوع , وتجار المخدرات بيزدودا غنى .... ليه ؟
عشان ينسوا
فاللى عايز يرجع يرجع , واللى مش عايز - يبقى لما يروح يتكيف مع الوضع ويقبله .... أنا لو جه واحد بلدى ومش عجبه نظامها , هقوله : ولا تحرق دمك - خد اول طائرة على الهافانا او بلاد التيكى تيكى , لانك هتقابل المشكلة فى اى بلد تروحها
بكل بساطة
(f)
الحياة الإجتماعية في الغرب - كمبيوترجي - 11-10-2008
على فكرة المصريين كرهوني بمصر بشكل خرافي:D
كنت أفكر أروح زيارة لمصر في يوم من الأيام، لكن فعلا من وصف المصريين لمصر مش مستعد أعتبها إلا لو كنت مجبرا:D