حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131) |
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 01-30-2010 اقتباس:عن اي تسامح تتحدث؟؟ على الأقل يا عزيزي اوبزيرفر فإن الاسلام يقبل بزواج المسلم من المسيحية (بغض النظر عن تفسيرك للغرض من هذا الزواج) فهل اظهرت المسيحية تسامحا حقيقيا بقبول زواج المسيحي من المسلمة !؟ .. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 01-30-2010 (01-30-2010, 01:53 PM)شهاب الدمشقي كتب:اقتباس:عن اي تسامح تتحدث؟؟ عزيزي شهاب ارجع للمداخلتي رقم ٧ في هذا الشريط لتقرأ ما كتبته لك من ان بعض الكنائس كالكنيسة الكاثوليكية تبيحه للطرفين الذكر و الانثى و لكن لا تشجع عليه. اما مسألة على الاقل هذه فلا تفيد هنا حتى الحد الادنى من التسامح و الا اعتبرنا ايضا ترك المسحيين على مسيحييتهم بعد دفع الجزية تسامحا. ملاحظة انا من اشد المعجبين بغزارة ثقافتك الفقهية و بعمق كتاباتك و دائما متابعا لك مع خالص الاحترام RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 01-30-2010 اقتباس:عزيزي شهاب اعلم يا عزيزي .. ولكن (بعض ) لا تعني (كل) إذ ليس من العلمية في شيء أن نقارن حكم اسلامي كلي بموقف (بعض !!) من الكاثوليك !!! .. كون (البعض) أجازوا ذلك لا يغير من الواقع المسيحي القائم على الرفض اللاهوتي والكنسي لزواج المسيحي من المسلمة (إذا اردنا أن نجعل من البعض استثناءً من القاعدة فيما أيسر أن استعرض لك آلاف الامثلة ضمن الدائرة الاجتهادية الاسلاميةالتي تعكس تسامح (البعض ) الاسلامي، بل ازيدك: هنالك رأي اسلامي له وجاهته الاستدلالية من وجهة نظري يرى جواز زواج المسلمة من الكتابي ! وقد عالج ابراهيم فوزي زيفا هذا الرأي باقتدار في كتابه احكام الاسلام في الجاهلية والاسلام).. نعم .. ان موقف الاسلام من الزواج المختلط مبتور ويفتقر إلى التسامح إذا تعاملنا معه بشكل معزول عن أي سياق مقارن مع أنماط دينية أخرى .. ولكن لو قارنا الحكم الاسلامي بالحكم المسيحي .. فقل لي أي الكفتنين سترجح ؟؟ .. إذا كنت ترى أن موقف الاسلام من اباحة الزواج المختلط يفتقر للتسامح كونه لم يجز زواج المسلمة من غير المسيحي فالسؤال هو: ماذا لو استعملنا ذات المنطق في تقييم تسامح المسيحية حيال الزواج المتخلط؟؟.. عندها سنجد (وفق ذات منطقك ) أن الاسلام اكثر تسامحا من المسيحية في جزئية الزواج المختلط لأنه على الأقل اباح الزواج المتخلط (المسلم من مسيحية أو يهودية) فهل اباحت (كل أو غالبية المسيحية ) ذات الحق !؟ .. القضية عندي ليست مفاضلة بين دينين أو انتصار لأحدهما على الآخر .. القضية عندي ببساطة اختبار لقانون: ما بالك تنظر القذى في عين أخيك ولا تفطن للخشبة التي في عينك !! .. اقتباس:ملاحظة انا من اشد المعجبين بغزارة ثقافتك الفقهية و بعمق كتاباتك و دائما متابعا لك خالص الشكر والتقدير على كلامك الرقيق، وهذا شعور متبادل .. ولكن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما يقال دائما .. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 01-30-2010 الزميل observer لا اعتقد ان زواج المسلم من كتابية (يهودية او مسيحية) هو من اجل الاستمتاع أو التبعية.. فنحن ولا سيما المتزوجون منا يعلم جيدا أن مبدأ الاستمتاع بالزوجة من الممكن أن يكون فى شهور الزواج الاولى وتنخفض تلك المتعة ويصبح الامر روتينى بالتدريج ولا يبقى بين الزوجين إلا المودة والمحبة أو النفور وفقا لتوافق الشخصين معاً .. وينتفى مبدأ التبعية بأن يصبح هناك أولاد حيث انهم يحبون امهم وأخوالهم وأجدادهم من الام ويقتصر دور الاب على حماية عقيدة أبنائه فقط مع اللين الشديد تجاه اهل زوجته وينشأ الابناء على حب أهل الام وكذلك ترث الزوجة من زوجها المسلم ويأتمنها على ابنائه ويكون لها كامل حقوق الزوجة المسلمة. لا اعتقد ان الجزية هى عقاب أو تقليل من شأن أهل الكتاب .. بل هى حماية لهم من أن يدعى بعض المسلمين ممن يسلموا بألسنتهم وليس بقلوبهم عند فتحهم لبلد به يهود أو مسيحيين بأن مالهم حلال .. فليس للمسلم حق فى مال اهل الكتاب إلا مبلغ الجزية وأعتقد انه مبلغ بسيط ويكون على الرجال البالغين القادرين على الحرب فقط وليس على (المسن او العبد او المرأة أو الطفل) فهى حماية لهم من طمع من بنفسه مرض .. فالله يعلم ان ليس كل معتنقى الاسلام يتقى الله .. فمنهم من يسلم لدنيا يريدها وإمرأة يتزوجها تماما كما فى الهجرة... فكان على الله وهو المشرع الاعظم ان يحمى المهزوم من ضعف نفس الهازم. ولو نظرنا الى الجزية لوجدناها قريبة من الزكاة .. بل أن الزكاة اكثر منها قدراً فى المال .. وأموال الزكاة والجزية تدخل بيت المال الذى يعاد منه توزيع المال على مختلف اوجه الدولة وينتفع بها المسلم واهل الكتاب... وبالنسبة للفظ صاغرون لا تعنى ابداً الصغار للمسلم ولكن الصغار لأمر الله وهى تعنى النزول على امر الله حتى وإن لم أؤمن به أما فى الاسلام بالنسبة للمسلم فهو لا يستحى ان يكون ذليلاً متضرعا لله بل يخرج من ملة الاسلام إن رفض امر الله وحدوده... وأخيرا يا عزيزى لو كان الله يريد أن يكون الكل مسلما بالأمر ما قال انه لو شاء الله لجعلكم أمة واحدة. RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 01-30-2010 (01-30-2010, 03:47 PM)شهاب الدمشقي كتب:عزيزي شهاباقتباس:عزيزي شهاب ان البعض هذا يبلغ تعداده حوالي ال ١,١ مليار نسمة بالعالم. فالكنيسة الكاثوليكية تمثل حوالي ثمانين بالمائة من المسيحيين. هذا غير الكنائس الاخرى التي تبيح الزواج المختلط و اعتقد بعض الكنائس البروتستانتية او كلها انا هنا غير متأكد. اما الرفض للزواج المختلط فهو متجذر بالشرق اكثر من الغرب و ذلك لاسباب اجتماعية و سياسية و قانونية تجعل كفة الميزان تميل للطرف المسلم في كل الاحوال، و مثل هذا الزواج لا يؤثر فقط على من تتزوج من مسلم بل يؤثر ايضا على المسيحيين كاقلية تكون في الغالب مستهدفة. و هذه من الاسباب التي تجعل الكنيسة لا تشجعه، و لا يقف امام ذلك الزواج اي مانع لاهوتي طالما يبقى الطرف الكاثوليكي كاثوليكي و طالما يتم هذا الزواج بالكنيسة و بحسب الاصول الكنسية الخاصة بمثل هذا الزواج. عزيزي، لا يوجد شئ اسمه حكم مسيحي الا اذا كنت تقصد المحاكم الكنسية و التي تعنى فقط بقانون الاحوال الشخصية من زواج و من طلاق و في بعض الاحيان الميراث، و هنا اوضحت لك موقف حوالي ٨٠ بالمائة من المسيحيين. اقتباس:القضية عندي ليست مفاضلة بين دينين أو انتصار لأحدهما على الآخر .. القضية عندي ببساطة اختبار لقانون: ما بالك تنظر القذى في عين أخيك ولا تفطن للخشبة التي في عينك !! .. انا لا انظر الى القذى بعين احد، بل اعلق على من يقول بان زواج المسلم من المسيحية تسامح و ارد على سؤال انت سألته لعبد المسيح بخصوص موقف المسيحية من الزواج المختلط. و اخيرا نعم اتفق معك بان الخلاف لا يفسد للود قضية و دم للود RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 01-30-2010 (01-27-2010, 01:53 PM)ABDELMESSIH67 كتب: لو الاسلام دين سمح فعلا يبقى يسمح للكتابي بنكاح المسلمة و يسمح للأولاد بأن يتبعوا ديانة الاب الكتابي سواء كان يهوديا او مسيحيا . السبب الرئيسى والأهم فى السماح للمسلم بالزواج من كتابيه وعدم زواج المسلمه من كتابى هو اعتراف المسلم وايمانه التام بجميع الديانات السماويه والرسل السابقين واحترامه وتقديره لهم , وليس من الغريب ان يحترم الزوج المسلم ديانه زوجته وعقيدتها وان لا يعوقها عن ممارسه شعائرها الدينيه مما سيكون له بالغ الاثر فى توطيد العلاقه وجعلها علاقه محبه وود وسكن ورحمه , فى حين ان غير المسلم لا يعترف بالاسلام دينا ولا بمحمد رسولا , ولن يكون عونا لزوجنه على ممارسه شعائرها الدينيه , فعلى سبيل المثال لا يمكن للزوجه المسلمه ان تصوم فى غير شهر رمضان الا بالاستئذان من زوجها تحسبا لان يطلبها لاقامه علاقه جتسيه معها اثناء النهار , وبالتالى فلن تستطيع تلك الزوجه ان تصوم شهر رمضان وهو ركن اساسى من اركان الاسلام الخمسه وزوجها كتابى لا يحترم دينها ولا شعائره , كما ان الزوجه المسلمه لن تقبل من زوجها الكتابى اهانات لدينها ولرسولها من تلك الاهانات التى نراها هنا مما سيكون له بالغ الاثر فى جعل الحياه بينهما جحيما لا يطاق بعد انتها فتره العسل الاولى واللتى لا تستغرق شهرا او شهرين على الاكثر . RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 01-30-2010 (01-30-2010, 05:54 PM)مواطن مصرى كتب: الزميل observer عزيزي مواطن مصري لا شك بان مداخلتك تنم عن قلب طيب و لكني لي راي اخر فبخصوص الزواج فلم يكن ليحمل قبل الف و اربعمائة عام المعنى السامي الذي تعتقده الان، فهو اقرب لنوال غرض المتعه منه للشراكة الروحية و الحياتية. فهو سمي بالنكاح و فصل بكيفية حدوثه بنص الهي و ذلك بجعل الحرث بالنساء اينما و كيفما شاء المسلم حلال. و اجيز للمسلم ان يصيب من هذا المتاع مثنى و ثلاث و رباع هذا غير ملك اليمين. و لأجله تم تحريم فعل التبني النبيل ليتسنى لنبي الاسلام الزواج بزوجة ابنه بالتبني بعد ان طلقها له. و قد عفى الشرع الزوج من التكفل بمصاريف جنازة زوجته بدعوى انه لم يعد ينتفع منها جنسيا. و الملائكة تلعن المرأة الى ان تصبح ان لم تقبل ان تعاشر زوجها جنسيا. و بعد كل هذا يأتي من يقول بأن اباحة الاسلام للزواج من كتابية تسامح. يا رجل بل اقول ان زواج المسلم من اي مسلمة باسلوب الشرع الاسلامي هو اضطهاد للمرأة بشكل عام و عدم تسامح. بالنسبة للجزية فهي بحد ذاتها انتقاص من قيمة شريحة معينة من المواطنين بغض النظر عن قيمتها المادية، فهي لا تتفق مع مبدأ المواطنة الحديث ايها المواطن المصري الصالح، الذي بحسب هذا المبدأ كل مواطن يتساوى بالحقوق و الواجبات بغض النظر عن الخلفية الدينية او الجنسية او العرقية للمواطن. و يا ليت الجزية حتى كما تقول، بل يجب ادائها عن يد و هم صاغرون. يعني مثلا لا يجب ان اطلب منك ان تحول لي بطريقك و انت ذاهب للبنك قيمة الجزية المفروضة علي لوزاة المال الاسلامية، فادائها بهذه الطريقة غير شرعي. و الطريقة التي يقبلها الله و رسوله هي ان اذهب بنفسي الى بيت مال المسلمين و انا مطأطأ الرأس لاصل الى هناك لاجد موظفا و ظيفته ضرب الذميين و اذلالهم قبل التوجه الى كاونتر الدفع لادفع ما علي لأبقى مسيحيا او يهوديا. و المخرج الوحيد من هذا النعيم هو اعلان اسلامي فاصبح جزأ من خير امة اخرجت للناس و اصبح ابشر بتسامح الاسلام. و دم للود RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - الحسن الهاشمي المختار - 01-30-2010 إذا كان نكاح المسيحيات حلال فطعامهم حلال بنص الآية، وبناء عليه إذا استضافك جارك المسيحي وقدم لك شربة خنزير أو طاجن خنزير محمر بالزيتون فكله هنيئا مريئا. الآية تقول : وطعامكم حل لهم، هل يوجد نص عند النصارى عن الأطعمة يأمرهم بأكل الطيب وينهاهم عن أكل الطعام الخبيث !! إن كان الجواب نعم فهل يأمرهم أن يأكلوا المذبوح المذكور اسم الله عليه (هذا هو طعام المسلمين)!! الآية لا تحل إلا نكاح الذين أوتوا الكتاب (اليهود) وليس (أهل الكتاب). وفرق كبير بين (الذين أوتوا الكتاب ) و (أهل الكتاب)، فكل من أوتي الكتاب فهو أهله وليس كل أهل الكتاب هم الذين أوتوه، فالعرب هم الذين أوتوا القرآن وحيث أنهم كذلك فهم أهل القرآن. أما مسلمي الصين فهم أهل القرآن باعتبارهم مسلمين لكنهم ليسوا هم الذين أوتوه لأن القرآن عربي اللسان وليس بلسان صيني. ثم إنك لا تجد في القرآن آيةوواحدة تقول (آتينا النصارى الكتاب) ،لكنك تجد (آتينا بني إسرائيل الكتاب) لأن النصارى ليسوا قومية، فرسالة المسيح كانت إلى بني إسرائيل، فآمنت به طائفة، وانضم إلى هذه الطائفة مؤمنون من مختلف البلدان، فهل نأتي بمصري قبطي لنقول عنه إنه من الذين أوتوا الإنجيل أم من أهل الإنجيل؟ لا شك أنه من أهل الإنجيل، أما الذين أوتوه فهم المرسل إليهم (خراف بني إسرائيل). موضوع مشابه: http://nadyelfikr.net/showthread.php?tid=5114&page=2 RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 01-30-2010 (01-30-2010, 10:59 PM)الحسن الهاشمي المختار كتب: إذا كان نكاح المسيحيات حلال فطعامهم حلال بنص الآية، وبناء عليه إذا استضافك جارك المسيحي وقدم لك شربة خنزير أو طاجن خنزير محمر بالزيتون فكله هنيئا مريئا.ان كان ما تقوله صحيح فلك مني الف قبلة و قبلة. و اشد على يدك بنشر هذا التعليم الرائع بتحريم زواج المسلم من مسيحية، و ادعو الله ان يوفقك بتثبيت هذا الرأي بين المسلمين، فتكون بذلك قد ساعدتنا على حل الكثير من المشاكل الاجتماعية RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - أسامة مطر - 01-31-2010 يا عم دعكم من هذا الهراء .... إن كثرة التطرق ألى الموضع تضطرني إلى الظن بأن أحد الزملاء يتوق إلى تزويج بنته من كتابي .... يا عم حلال عليكم ..... طوبى لكل كتابي ينكح مسلمة و لكل مسلم ينكح كتابية لأنهم يصنعون بذلك وحدة الأمة. لن تجدوا في أي دين ما يسمح بالزواج من أبناء (و لا أقول بنات) الملل الأخرى .... هلموا نعطي ما لله لله و ما لقيصر لقيصر و لا تنسو أنفسكم فقد خلقكم الله من ذكر و أنثى .... و لكي لا ننسى أنفسنا يجب أن نبعد الدين عن الدولة. |