(06-16-2010, 09:24 PM)قطقط كتب:  النظام الملكى معمول بيد إنجليزية ، وكان نظام جيد ، وعملوا تعمير وتطوير بالتعاون مع الغرب ، عبد الناصر عادى الغرب ، وطبعاً عاوز يطور أو يتحرك فى أى إتجاه لازم مساعدة من الخارج فراح لروسيا ، وروسيا الشيوعية دولة موظفين ، وعامت قرقشت غرقت قرقشت ، المهم عيوب كتيرة إتغطت بالتوزيع على الناس لغاية لما الفلوس خلصت ، وبعدين على مر السنين عملوا جبل ديون

النظام الملكى كان يعيبه الفوارق الطبقية ، وكان ممكن معالجتها بدون سيطرة الجيش على البلد كلها ومصادرة الطبقة الغنية بطريقة تعسفية

عبد الناصر حرم على نفسه الغنى ، وحرم الغنى على المصريين ، وعلى مصر ، وكان عاوز المجد السياسى والعسكرى ، ولايهمه المال

اقتباس:على العموم أنا واثق من نفاذ الطبعة الأولى بسرعة البرق.. وأعدك بتصليح الكلمة في الطبعات اللاحقة مع المراجعة اللغوية مجانا على حساب دار النشر كمان

اقتباس:النظام الملكى معمول بيد إنجليزية ، وكان نظام جيد

اقتباس:بالنسبة للزميل قطقط و اسطوانته المشروخة حول ابناء المدارس, لم افهم يوما مراده و لا ما عتبه تحديدا على المدارس و لا ما هو البديل الذي يدعو اليه و لا الى اي فكر ان نهج تنتمي فكرته هذه.....

(06-17-2010, 12:45 AM)العلماني كتب:  

اقتباس:وإختيارات ناصر شكلت ما يعرف بمجتمع أولاد المدارس : تغريب شكلى وعملى وإستهلاكى ، وعروبة ، وجهاد ، وإشتراكية وتعنى الجلوس فى التكية الحكومية للحصول على المرتبات الشهرية الدائمة

الملاحظ إن النظام الشيوعى كان فيه مفكر هو ماركس ، وحاكم وهو لينين ، لكن عبد الناصر كان هو المفكر والحاكم ، ونقدر نقول إنه كان ماركس ولينين وعمر بن العاص فى نفس الوقت

1) مجتمع أولاد المدارس دي من عندياتك يا بلدياتنا ... فلا أحد يعرف هذا المجتمع بهذه التسمية، والتسمية نفسها لا تعني شيئاً، فالعالم كله اليوم مجتمعات أولاد مدارس، خصوصاً في دوله المتقدمة. بل ان معيار التقدم للدولة عندما يصبح أكثر من 50 بالمئة من انتاجها عبارة عن "خدمات"، فالدول التي تعيش على الزراعة هي دول بدائية متخلفة، والدول التي تعيش على الصناعة هي دول نامية أو بالكاد، والدول المتقدمة جميعها هي دول "خدمات" .. "بس انت مش واخد بالك من الحكايه دي".

لا أعتقد أن التعليم فى الخارج يكون نصفه عن الحروب والغزوات ، لأن تعليم الغزوات هدفه إعداد المقاتلين ، وليس المدنيين ، وعبد الناصر كان مقاتل

وعبد الناصر لما إستولى على المواقع الإنتاجية أصبح هو من يعلم وهو من يشغل ، التعليم نظرى والتشغيل نظرى ، وبالتالى أصبح أولاد المدارس ظاهرة طيفية .. بمعنى ترى ناس تعمل ولا يوجد إنتاج ، دى مشكلة أولاد المدارس إنهم يعملوا مع شخص غير منتج وغير مدنى ، لكن فى الخارج بعد التعليم يعمل معظم الناس فى القطاع الخاص ، والقطاع الخاص ليس تكية كما هو الحال فى الدولة الناصرية

2) التغريب الشكلي والعملي والاستهلاكي مارسته جميع الدول بما فيه الدول الغربية نفسها في البداية أسوة بإنكلترا التي تفجرت فيها الثورة الصناعية. يعني "الثورة الصناعية والرأسمالية وحضارة الاستهلاك" لم تكن غربية أولاً، ولكنها بدأت في إنكلترا ثم في سويسرا وألمانيا، ثم اتبعتها فرنسا ... إلخ. فهل تعلم مثلاً بأن دولة بحجم فرنسا لم تكن صناعية حتى منتصف القرن التاسع عشر وبعد إنجلترا بمائة سنة؟
هناك تجارب أخرى مثل التجربة اليابانية التي تمسكت بجذورها التقليدية وطورت شكلاً المصنوعات الغربية حتى تفوقت على الغرب نفسه في ذلك. لذلك فالاقتداء بالغرب والمحافظة على الأصول ممكن في بابه.

[color]بره فيه زراعة وصناعة وخدمات ، ولو إنى لا أعرف ما هى الخدمات ، أولاد المدارس لا زراعة ولا صناعة ، والخدمات بتكون مستوردة[/color]

3) العروبة كانت أخطر فكرة تبناها "عبدالناصر" لجعل مصر رائدة في عالمها. ففي عصر القوى العظمى والمنظومتين الرأسمالية والشيوعية، نحى عبدالناصر نحو "كيان معنوي كبير" يستطيع أن يجعل مصر في رأس الشعوب، ولكن كانت هناك موانع كثيرة لنجاح التجربة الناصرية.
العروبة، لو كنت مصرياً حقاً، ليست سيئة لمصر، فمصر تقع في قلب "العالم العربي" وتستطيع أن تكون (وهي كانت كذلك بالفعل في عهد "أبي خالد") المركز السياسي والثقافي والحضاري لجميع شعوب المنطقة بين المحيط والخليج. ولو نجح المشروع الناصري فإن هذا كان من شأنه أن يجعل مصر بمكانة الولايات المتحدة من ناحية القوة والنفوذ. وأنت لو كنت تعيش في الستينيات، ايام المد القومي الناصري، لخامرتك أحلام كثيرة ولوافقت عبدالناصر على مشروعه ولما وجدت غباراً عليه. ولكنك تعيش اليوم وتنظر إلى أيام عبدالناصر كتاريخ، بينما هو كان ينظر إليه كأمور حاضرة وفعل سياسي وأحلام مستقبلية، وشتان بين النظرتين.

4) "جهاد" عبدالناصر ضد الاستعمار كان مطلباً رسمياً مصرياً قبل أن يكون ناصرياً. عبدالناصر دفعه فقط إلى النهاية وأخرج الإنجليز من البلد كما فعل "أحمس" مع "الهكسوس"، وأمم القناة وبنى السد العالي.

5) عبدالناصر زود البلد بقاعدة صناعية لم تعرفها مصر منذ محاولات محمد علي الأولى في تصنيع البلد.

6) عبدالناصر قضى على الاقطاع وأعاد للفلاح المصري اعتباره، بعدما كان أكثر من نصف أراضي مصر مرهوناً بيد ثلة من الباشوات والأمراء والمتنفذين..

7) عبدالناصر لم يعاد الغرب بل الغرب هو من عاداه بعد صفقة السلاح السوفياتية (التشيكية). أما بخصوص معاداة بريطانياً فلقد كان في مصر مطلباً واحداً منذ "احمد عرابي" هو خروج الإنجليز من البلد، واسأل "مصطفى كامل" يجيبك على هذا. ببساطة، عبدالناصر حقق في سنتين ما طالب به المصريون أكثر من 70 سنة.
بعدين، "عبدالناصر" توفي سنة 1970 تاركاً في مصر اقتصاداً لا بأس به وجيشاً قوياً وعدالة اجتماعية واسماً "لمصر" وشهرة ونفوذاً لم تعرفه المحروسة ولا بلاد النيل في تاريخها العظيم المجيد كله. وعاد "ابن ست البرين" (الأسود المثقوب مشفره - كما يقول المتنبي-) كي يجلس في حضن أمريكا بعدها بسنوات قليلة، فماذا الذي أتى من أمريكا ومن الغرب؟ أنا أقول لك: اقتصاد يمضي نحو الهاوية، طائفية جنت على المسلمين والأقباط جميعاً، هبوط سعر اسم "مصر" أكثر من هبوط "المارك الألماني" بعد الحرب العالمية الأولى. بطالة، ديكتاتورية بغلاف ديمقراطي، تدني مستوى التعليم، تعثر في الخدمات الاجتماعية، عودة "الباشوات" الجدد المتغولين، عيش بلد الفراعنة على فتات موائد المعونات الأمريكية، مصادرة القرار السياسي المصري بأيد أمريكية ... والآتي أعظم.

8) الاشتراكية يا سندي لا تعني "تكية عمومية"، ولكنها تعني "وضع يد الدولة على وسائل الانتاج وإعادة تقسيم الثروة بعدالة يحكمها مبدأ "الكفاية المادية لكل شخص حسب مستلزماته وكفاءاته". هذه الاشتراكية هي التي عدلت وضع "الرأسمالية المتغولة" في البلدان الرأسمالية نفسها. فحقوق العمال والفلاحين، والخدمات الاجتماعية في معظمها جاءت من خلال فكر اشتراكي ومباديء اشتراكية وعمل الافراد والجماعات والأحزاب الاشتراكية (هل تعلم مثلاً أن قانون تحديد ساعات العمل بثمان ساعات جاء من خلال الطروحات الماركسية؟). عموماً، هذا أمر شرحه يطول وأنا الليلة مشغول كما يقول "سعد الغزاوي" في "قال الفيلسوف".

9) دعك من ماركس ولينين بحياة المسيح يا صاحبي "ولا تنام بين القبور ولا تشوف منامات وحشه" (كما يقول الشوام) ...

واسلم لي
العلماني

(06-17-2010, 04:08 AM)Blue Diamond كتب:  قطقط...
أنت كشخص مسيحي...هل تؤمن بأن حرب قسطنطين كانت حربا مقدسة ؟
أي أنها كانت حربا بإيعاز ومباركة من الله ؟
أم أنه ارتكب خطأ عندما رفع السيف آنذاك ؟
وهل تعتبره قديس ؟

(06-17-2010, 04:30 AM)الحوت الأبيض كتب:  لكن الغالبية العظمى من الشعب عاش في فقر مدقع دون تعليم دون علاج طبي إلخ... لم تكن دولة حديثة بل دولة تستورد بعض مظاهر الحداثة لكن ليس لها أي أمل بالنجاح.

لا أؤله عبد الناصر ولا أعتقد أن النظام الذي خلفه وانعدام الحريات كان خيارا صائبا لكن بالله عليك كيف كان يمكن إزالة الفوارق الطبقية دون "مصادرة الطبقة الغنية بطريقة تعسفية" هل لو طلبنا منهم بأدب مثلا كانوا سيتوقفون عن استغلال الآخرين لتكديس المزيد من الأموال؟

(06-17-2010, 08:24 AM)هاله كتب:  

اقتباس:على العموم أنا واثق من نفاذ الطبعة الأولى بسرعة البرق.. وأعدك بتصليح الكلمة في الطبعات اللاحقة مع المراجعة اللغوية مجانا على حساب دار النشر كمان

و شعوب العالم الثالث تنتظر على أحر من الجمر صدور "العمايل الكاملة"

قطقط

ريح نفسك من كل هذه المعاناة و كل هذا اللف و الدوران المزمن وأطلقها صريحة بالعربي: "واغرباه" أو بالانجليزي "واوستاه" و ريح و ارتاه.

(06-17-2010, 01:39 PM)بهجت كتب:  صورة جمال عبد الناصر المتداولة في مصر هي صورة أعيد إنتاجها مرارا ، صورة صنعتها الدعايات الأصولية و الممولة سعوديا ، و صورة صنعتها الدعايات الأمريكية و الإسرائيلية ، وصورة صنعها إكتئاب تاريخي يرفض أن يكون هناك الأمل و العنفوان ، ليس الآن أو في المستقبل ، بل في الماضي أيضا ، ( من يتابع الحوارات سيجد أن هناك من يرفض وجود أي نوع من التفاؤل كانحراف في التفكير و خيانة واضحة ) .