{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
إختيارات عبد الناصر
قطقط غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,830
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #1
إختيارات عبد الناصر
غزاة القرن السابع كانوا يحملوا : الإسلام والجهاد والعروبة

عبد الناصر إختار الجهاد والعروبة ولم يختار الإسلام ، وبدل من الإسلام إختار الإشتراكية بالإضافة للمنجزات الحضارية المادية للغرب ( علوم وأدوات وألات ، وأنظمة وموديلات مادية )

وفيه عامل مشترك بين النظام الإسلامى والشيوعى والناصرى ، وهو التنظيم السياسى الواحد .. يعنى مافيش تعددية ولا حزبية

وإختيارات ناصر شكلت ما يعرف بمجتمع أولاد المدارس : تغريب شكلى وعملى وإستهلاكى ، وعروبة ، وجهاد ، وإشتراكية وتعنى الجلوس فى التكية الحكومية للحصول على المرتبات الشهرية الدائمة

الملاحظ إن النظام الشيوعى كان فيه مفكر هو ماركس ، وحاكم وهو لينين ، لكن عبد الناصر كان هو المفكر والحاكم ، ونقدر نقول إنه كان ماركس ولينين وعمر بن العاص فى نفس الوقت
06-16-2010, 04:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Blue Diamond غير متصل
إنسان مصري
*****

المشاركات: 1,929
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #2
RE: إختيارات عبد الناصر
مرحبا أخي العزيز قطقط
وماذا عن فترة ما قبل عبد الناصر؟
هل ترى أنها كانت جيدة؟
أقصد فترة الملك فاروق ومن قبله..
06-16-2010, 08:12 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قطقط غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,830
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #3
RE: إختيارات عبد الناصر
النظام الملكى معمول بيد إنجليزية ، وكان نظام جيد ، وعملوا تعمير وتطوير بالتعاون مع الغرب ، عبد الناصر عادى الغرب ، وطبعاً عاوز يطور أو يتحرك فى أى إتجاه لازم مساعدة من الخارج فراح لروسيا ، وروسيا الشيوعية دولة موظفين ، وعامت قرقشت غرقت قرقشت ، المهم عيوب كتيرة إتغطت بالتوزيع على الناس لغاية لما الفلوس خلصت ، وبعدين على مر السنين عملوا جبل ديون

النظام الملكى كان يعيبه الفوارق الطبقية ، وكان ممكن معالجتها بدون سيطرة الجيش على البلد كلها ومصادرة الطبقة الغنية بطريقة تعسفية

عبد الناصر حرم على نفسه الغنى ، وحرم الغنى على المصريين ، وعلى مصر ، وكان عاوز المجد السياسى والعسكرى ، ولايهمه المال
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-16-2010, 09:26 PM بواسطة قطقط.)
06-16-2010, 09:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Blue Diamond غير متصل
إنسان مصري
*****

المشاركات: 1,929
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #4
RE: إختيارات عبد الناصر
وما هو الحل في رأيك للخروج من الوضع المزري الذي نحن فيه اليوم ؟
06-16-2010, 11:45 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني غير متصل
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
*****

المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #5
RE: إختيارات عبد الناصر
اقتباس:وإختيارات ناصر شكلت ما يعرف بمجتمع أولاد المدارس : تغريب شكلى وعملى وإستهلاكى ، وعروبة ، وجهاد ، وإشتراكية وتعنى الجلوس فى التكية الحكومية للحصول على المرتبات الشهرية الدائمة

الملاحظ إن النظام الشيوعى كان فيه مفكر هو ماركس ، وحاكم وهو لينين ، لكن عبد الناصر كان هو المفكر والحاكم ، ونقدر نقول إنه كان ماركس ولينين وعمر بن العاص فى نفس الوقت

1) مجتمع أولاد المدارس دي من عندياتك يا بلدياتنا Smile ... فلا أحد يعرف هذا المجتمع بهذه التسمية، والتسمية نفسها لا تعني شيئاً، فالعالم كله اليوم مجتمعات أولاد مدارس، خصوصاً في دوله المتقدمة. بل ان معيار التقدم للدولة عندما يصبح أكثر من 50 بالمئة من انتاجها عبارة عن "خدمات"، فالدول التي تعيش على الزراعة هي دول بدائية متخلفة، والدول التي تعيش على الصناعة هي دول نامية أو بالكاد، والدول المتقدمة جميعها هي دول "خدمات" .. "بس انت مش واخد بالك من الحكايه دي".

2) التغريب الشكلي والعملي والاستهلاكي مارسته جميع الدول بما فيه الدول الغربية نفسها في البداية أسوة بإنكلترا التي تفجرت فيها الثورة الصناعية. يعني "الثورة الصناعية والرأسمالية وحضارة الاستهلاك" لم تكن غربية أولاً، ولكنها بدأت في إنكلترا ثم في سويسرا وألمانيا، ثم اتبعتها فرنسا ... إلخ. فهل تعلم مثلاً بأن دولة بحجم فرنسا لم تكن صناعية حتى منتصف القرن التاسع عشر وبعد إنجلترا بمائة سنة؟
هناك تجارب أخرى مثل التجربة اليابانية التي تمسكت بجذورها التقليدية وطورت شكلاً المصنوعات الغربية حتى تفوقت على الغرب نفسه في ذلك. لذلك فالاقتداء بالغرب والمحافظة على الأصول ممكن في بابه.

3) العروبة كانت أخطر فكرة تبناها "عبدالناصر" لجعل مصر رائدة في عالمها. ففي عصر القوى العظمى والمنظومتين الرأسمالية والشيوعية، نحى عبدالناصر نحو "كيان معنوي كبير" يستطيع أن يجعل مصر في رأس الشعوب، ولكن كانت هناك موانع كثيرة لنجاح التجربة الناصرية.
العروبة، لو كنت مصرياً حقاً، ليست سيئة لمصر، فمصر تقع في قلب "العالم العربي" وتستطيع أن تكون (وهي كانت كذلك بالفعل في عهد "أبي خالد") المركز السياسي والثقافي والحضاري لجميع شعوب المنطقة بين المحيط والخليج. ولو نجح المشروع الناصري فإن هذا كان من شأنه أن يجعل مصر بمكانة الولايات المتحدة من ناحية القوة والنفوذ. وأنت لو كنت تعيش في الستينيات، ايام المد القومي الناصري، لخامرتك أحلام كثيرة ولوافقت عبدالناصر على مشروعه ولما وجدت غباراً عليه. ولكنك تعيش اليوم وتنظر إلى أيام عبدالناصر كتاريخ، بينما هو كان ينظر إليه كأمور حاضرة وفعل سياسي وأحلام مستقبلية، وشتان بين النظرتين.

4) "جهاد" عبدالناصر ضد الاستعمار كان مطلباً رسمياً مصرياً قبل أن يكون ناصرياً. عبدالناصر دفعه فقط إلى النهاية وأخرج الإنجليز من البلد كما فعل "أحمس" مع "الهكسوس"، وأمم القناة وبنى السد العالي.

5) عبدالناصر زود البلد بقاعدة صناعية لم تعرفها مصر منذ محاولات محمد علي الأولى في تصنيع البلد.

6) عبدالناصر قضى على الاقطاع وأعاد للفلاح المصري اعتباره، بعدما كان أكثر من نصف أراضي مصر مرهوناً بيد ثلة من الباشوات والأمراء والمتنفذين..

7) عبدالناصر لم يعاد الغرب بل الغرب هو من عاداه بعد صفقة السلاح السوفياتية (التشيكية). أما بخصوص معاداة بريطانياً فلقد كان في مصر مطلباً واحداً منذ "احمد عرابي" هو خروج الإنجليز من البلد، واسأل "مصطفى كامل" يجيبك على هذا. ببساطة، عبدالناصر حقق في سنتين ما طالب به المصريون أكثر من 70 سنة.
بعدين، "عبدالناصر" توفي سنة 1970 تاركاً في مصر اقتصاداً لا بأس به وجيشاً قوياً وعدالة اجتماعية واسماً "لمصر" وشهرة ونفوذاً لم تعرفه المحروسة ولا بلاد النيل في تاريخها العظيم المجيد كله. وعاد "ابن ست البرين" (الأسود المثقوب مشفره - كما يقول المتنبي-) كي يجلس في حضن أمريكا بعدها بسنوات قليلة، فماذا الذي أتى من أمريكا ومن الغرب؟ أنا أقول لك: اقتصاد يمضي نحو الهاوية، طائفية جنت على المسلمين والأقباط جميعاً، هبوط سعر اسم "مصر" أكثر من هبوط "المارك الألماني" بعد الحرب العالمية الأولى. بطالة، ديكتاتورية بغلاف ديمقراطي، تدني مستوى التعليم، تعثر في الخدمات الاجتماعية، عودة "الباشوات" الجدد المتغولين، عيش بلد الفراعنة على فتات موائد المعونات الأمريكية، مصادرة القرار السياسي المصري بأيد أمريكية ... والآتي أعظم.

8) الاشتراكية يا سندي لا تعني "تكية عمومية"، ولكنها تعني "وضع يد الدولة على وسائل الانتاج وإعادة تقسيم الثروة بعدالة يحكمها مبدأ "الكفاية المادية لكل شخص حسب مستلزماته وكفاءاته". هذه الاشتراكية هي التي عدلت وضع "الرأسمالية المتغولة" في البلدان الرأسمالية نفسها. فحقوق العمال والفلاحين، والخدمات الاجتماعية في معظمها جاءت من خلال فكر اشتراكي ومباديء اشتراكية وعمل الافراد والجماعات والأحزاب الاشتراكية (هل تعلم مثلاً أن قانون تحديد ساعات العمل بثمان ساعات جاء من خلال الطروحات الماركسية؟). عموماً، هذا أمر شرحه يطول وأنا الليلة مشغول كما يقول "سعد الغزاوي" في "قال الفيلسوف".

9) دعك من ماركس ولينين بحياة المسيح يا صاحبي "ولا تنام بين القبور ولا تشوف منامات وحشه" (كما يقول الشوام) Smile ...

واسلم لي
العلماني
06-17-2010, 12:45 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #6
RE: إختيارات عبد الناصر
عزيزى العلمانى

اوافقك الرأى فى أن عبد الناصر يكاد يكون افضل من حكم مصر من حيث النتائج التى حققها للمواطن البسيط وجعل المواطن بالفعل يشعر ان البلد بلده ، ولكنى لا انكر السلبيات التى واكبت عصره والتى قد تكون تقتضيها الضرورة وقتها فرغم انه على قولك وهو صحيح أنه نحى نحو كيان معنوى كبير وهو العروبة ولكنه فعل اخطر شئ يمكن ان تفعله ضد العروبة وهو التدخل العسكرى فى اليمن حتى ولو كان له اسبابه، فعل اجمل شئ يمكن ان تقدمه للفلاح وهو ان تعطيه الارض ولكن كانت على حساب أخذها من ملاكها ولم يكن كلهم ظلمة مستبدين بل منهم رجال مصريين حقا ...احدث نهضة صناعية لا ينكرها احد وحمى مصر من تقلبات النيل وفى نفس الوقت اعطى السلطة للمؤسسات التى يديرها رجال الجيش ورجال الاتحاد الاشتراكى وكانوا مراكز قوى او مهرجين فى سيرك مراكز القوى، بنى جيش قوى لمصر لم يصمد اكثر من 6 ساعات وتآكلت قدراته امام حفنة من الاسرائيليين. طرد الاستعمار وزرع استعمار اقوى الف مرة وأشد قسوة ألف مرة ممثلا فى حماية الثورة وما صاحبه من معتقلات لم تكن معتقلات الاحتلال بالنسبة لها سوى طفل وديع وهكذا...

لا انكر فضل عبد الناصر ولا انكر مساوئ عبد الناصر ، ولكن ما الدرس الذى يمكن ان نتعلمه من فترة حكم عبد الناصر فى بناء الدولة؟

اعلم انه فى ظل ظروف معينة تضطر لأجراءات معينة حتى ولم تكن راضيا عنها ولكن لا يكون امامك حل بديل ، واعلم كذلك ان الاستمرار على خطة او نظام حكم حتى لو كان ستالينى شديد الديكتاتورية فسوف يحقق اهداف ، وان أسوء شئ فى حياة الامم هو مراجعة الموقف وتغيير الاستراتيجية كاملة ، فعادة تكون العودة لنقطة الصفر هى افضل النتائج إن لم تكن النتائج بالسالب.

هل تعلم ما هو اسوء تصريح سمعته لحسنى مبارك ما هو .. إنه قوله بأننا سارعنا فى عملية الخصخصة .. وعجبى .. بعد خراب مالطة.

انت من الذين احب الاستماع لوجهة نظرهم ، لذلك اسألك ما الدرس الذى يمكن ان نتعلمه من فترة حكم عبد الناصر؟

مع ملاحظة اننى رغم استيائى الشديد من عبد الناصر فإننى اضع صورته تحت زجاج مكتبى واشعر بالفخر كلما نظرت لها، فعبد الناصر بالنسبة لى كالأب عظيم رغم انه انسان له اخطاءه مثل باقى البشر.

وشكرا
06-17-2010, 01:12 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قطقط غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,830
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #7
RE: إختيارات عبد الناصر
(06-16-2010, 11:45 PM)Blue Diamond كتب:  وما هو الحل في رأيك للخروج من الوضع المزري الذي نحن فيه اليوم ؟

المصريين كانوا بيعيشوا فى الجهاد المدنى الإنتاجى ، حولهم عبد الناصر للجهاد العسكرى ، فالمفروض الرجوع للحالة المدنية ، والرجوع للمسيحية لأن المسيحية تطالب بالجهاد المدنى وليس العسكرى
06-17-2010, 02:19 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Blue Diamond غير متصل
إنسان مصري
*****

المشاركات: 1,929
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #8
RE: إختيارات عبد الناصر
شكرا لك على الإجابة وتوضيح وجهة نظرك عزيزي قطقط..
06-17-2010, 02:21 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قطقط غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,830
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #9
RE: إختيارات عبد الناصر
(06-16-2010, 04:11 PM)قطقط كتب:  تغريب شكلى وعملى وإستهلاكى

فيه غلطة كتابية .. أنا قصدى : تغريب شكلى وعلمى وإستهلاكى

-----------

لأنه المطلوب هو تغريب عملى وإنتاجى ، وهذا التغريب المطلوب لم يتم
06-17-2010, 02:29 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Blue Diamond غير متصل
إنسان مصري
*****

المشاركات: 1,929
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #10
RE: إختيارات عبد الناصر
حنصلحها في الطبعة الجديدة ...
لأن النسخة دخلت المطبعة وللأسف لم يعد ممكنا تصليح الخطأ..
على العموم أنا واثق من نفاذ الطبعة الأولى بسرعة البرق.. وأعدك بتصليح الكلمة في الطبعات اللاحقة مع المراجعة اللغوية مجانا على حساب دار النشر كمان
15215
06-17-2010, 02:35 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل كان عبد الناصر شيوعيا h_me 53 10,528 10-02-2014, 07:17 PM
آخر رد: العلماني
  سؤال للعارفين ببواطن الأمور حول عبد الناصر والإخوان neutral 3 1,448 10-24-2012, 02:25 AM
آخر رد: الوطن العربي
  وين عبد الناصر؟ سامي بيك العلي 5 1,536 10-31-2010, 11:35 PM
آخر رد: الفكر العربي
  عن عبد الناصر قطقط 18 3,360 04-14-2009, 03:22 PM
آخر رد: قطقط
  عبد الناصر ومحمد على قطقط 32 4,696 12-26-2007, 10:58 PM
آخر رد: قطقط

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS