نادي الفكر العربي
يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) (/showthread.php?tid=37795)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 07-06-2010

مرة اخرى انا لا اتكلم عن فرد
بل عن فكرة
مطروحة في المقام الاول من صديقنا العميد
ثم بتفاصيلها في ملتقى اهل الحديث
و اخيرا مؤيدة بتهليل العميد و زمرة ( الجامع ) هناك

هذه هي الفكرة
انتقدها ان شئت
انتقد انتقادي ان شئت

لكن لا تزج بنا في مسالة حليمو اكرمك الله
فنحن نعرف هذا كله و شيخنا و حبيبنا ( نيوترال ) صال في هذا و جال

اتحدث عن الفكرة
التى تبناها ( النصاب + العميد )

تحياتي


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - الزعيم رقم صفر - 07-06-2010

فكرة ايه بالضبط ؟

هل تضيف للمنهج الاسلامى فى التشريع طريقا جديدا هو طريق منتدى الجامع مثلا ؟

أم تلزمنا بما لا يجوز لنا الالتزام به ؟

مع علمك تمام العلم بما يلتزم به المسلم


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 07-07-2010

تصر
اذن نبدأ من الصفر
هل قالت عائشة هذا ام لم تقله ؟


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - الزعيم رقم صفر - 07-07-2010

لو كان موجود فى احد الصحاح فهى قالته


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 07-07-2010

و هل هو موجود في احد الصحاح ؟


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - حجة الاسلام - 07-09-2010

انت شكلك معتمد على شبهات مستشرقين واهية وتافهة

شوف
بوجه عام
الراوي الضعيف يسقط عنه الضعف اذا توبع
والراوي المدلس يسقط عنه الضعف اذا صرّح بالعنعنه
وقولك بان اهل العراق في روايتهم ضعف فلا دليل على ذلك

بس هو الحديث ايه ؟ عشان انا وصلت متأخر


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - zaidgalal - 07-09-2010

الزميل فانسي
تحية
عنوان شريطك هو


اقتباس:خطأ في القران ام في الصحيحين

والمفروض تضع لنا رواية السيدة عائشة بسندها ومتنها في الصحيحين (البخاري ومسلم) أولًا .

لذا أنتظر من سيادتكم - حسب عنوان الشريط - أن تضع لنا الرواية كما جاءت سندًا ومتنًا في الصحيحين.


تحياتي



RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - الزعيم رقم صفر - 07-09-2010

(07-07-2010, 02:21 PM)fancyhoney كتب:  و هل هو موجود في احد الصحاح ؟

انت وضح مصدرك فانت صاحب الطرح


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 07-29-2010

عذرا ( الزعيم ) قام ( العميد ) في الجامع هنا بكتابه الرد على ما كتبته في ( النادي ) !
و اثراء لطرحي ساضع تعليقي هنا على ما كتبه في الجامع , و الله الموفق .

(1) تعارف

قال
اقتباس:فإن قائل هذا الكلام كما يبدو هو "فانسي"
و (فانسي) يبلغك السلام اينما كنت , فسلام عليك يوم ( النادي ) و يوم ( الجامع ) و يوم تبعث الينا ...

اقتباس:الذي حاورنا هنا في المنتدى ثم انسحب بتبريرات واهية

ليس لي الا ان اقول انني لا اكتب في مكان يحذف ما اكتب , او يشترط على كتابتي الا تتجاوز عددا معينا من السطور
و لم يبق الا ان يشترط علي ان اعلن اسلامي لاكتب في منتدى وافته المنية منذ كان في المهد صبيا .

اقتباس:على كل حال فإن ما قاله هنا جهل بيّن بطريقة الشيخين رحمهما الله
و سابين انا تدليسك عميدنا بدلا من جهلي و الله المستعان


RE: يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب ( خطأ في القران ام في الصحيحين ) - fancyhoney - 07-29-2010

(2)

قال العميد
اقتباس:أما جوابه - اي جوابي انا فانسي - عن الأول ، فقال : (( اما ان احاديثه مضطربه عن غير الاعمش , فقد احتج به ( البخاري ) عن هشام نفسه
حيث قال في ( باب الحياء في العلم )
حدثنا ‏ ‏محمد بن سلام ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏زينب ابنة أم سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أم سلمة ثم ذكر الحديث ....)) .

قلت : هذا جهل بطريقة البخاري رحمه الله ، فجيب التنبه هنا إلى الغلط الذي يقع فيه الكثيرون ، فتراهم يجدون راويًا فيه ضعف ثم يجدون أن البخاري أخرج عنه في الصحيح ، فيستشكلون الأمر ويحتارون فيه .
والحقيقة أن قصور فهمهم لطريقة البخاري توقعهم في هذه المزالق ، وبسط هذا الأمر قد يطول ، ولكن نوضح مقصدنا برواية أبي معاوية الضرير عن هشام ليزول الإشكال .
فأبو معاوية روايته ضعيفة عن هشام ، ولكن تابعه - عند البخاري في صحيحه - في هذه الرواية عن هشام اثنان من كبار الحفاظ الأثبات وهما : مالك بن أنس ، ويحيى القطان ، وموافقة هذين الحافظين الجليلين لأبي معاوية دليل على أن أبا معاوية ضبط هذا الحديث عن هشام ولم يخطئ فيه ، لذلك تجد البخاري أخرجه عنه .

قال الحافظ في "هدي الساري" (1 / 438): (( لم يحتج به البخاري إلا في الأعمش وله عنده عن هشام بن عروة عدة أحاديث توبع عليها )) .

فالبخاري أخرج من حديث أبي معاوية عن هشام ما علم أنه صحيح وذلك بمتابعة غيره من الرواة الثقات .

فإذا عرفت ذلك تبيّن لك جهل فانسي في هذا العلم الشريف ، وأنه كحاطب ليل لا يفقه ما ينقل .

قلت : حفظك الله عميدنا و رفع من قدرك مقدار ( اضطرارك ) الاساءة الي شخصي لكي تكون الاداة المناسبة لتنفيذ الغرض الاسمى الذي انشأوا من اجله ( الجامع ) و ابناءه و بنات عمه و بنات عماته ... الخ الخ

و في كلامك تدليس و اضطراب و مغالطة

1- اما المغالطة , فهي انك ادعيت ان الحديث صحيح عند البخاري بسبب ورود ما يسانده من متابعات
قلت لك : اما قولك هذا فهو انتقاد لصحيح البخاري في المقام الاول
فمن عوامل انتقاد الصحيح ان يخرج عن الضعفاء و لو انتقى من احاديثهم

قال ( ابن الصلاح ) : " ولا شك أن التخريج عمن لم يُتَكَلَّمْ فيه أصلا هو أولى من التخريج عمن تُكُلِّم فيه ولو كان ذلك غير سديد "
فان كانت السند ( أبو معاوية ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏ ) متكلم فيه
فكان اولى على البخاري الا يحتج به , لكنه احتج به وحده دون غيره في ( باب الحياء في العلم )

فانت هنا توجه انتقادا للبخاري لم يسبقك اليه احد , لمجرد انك تريد ان تريد ان تضعف حديث عائشة
و هذه هي النقطة الاساسية

2- اما الاضطراب , فانت تعلم ان ( الالباني ) و غيره من علماء الحديث يسلكون المسلك الذي اتخذته في النظر الي ( احتجاج ) البخاري بسلسلة ما , فاردت ان تنال من شخصي فقلت عني
اقتباس:تبيّن لك جهل فانسي في هذا العلم الشريف ، وأنه كحاطب ليل لا يفقه ما ينقل .

مع انك قبلها احتطت لهذا الامر فقلت
اقتباس:الغلط الذي يقع فيه الكثيرون

فهنا الحاكم و الدارقطني تلميذه وصولا الي الالباني الذي ظهر في اللامكان و نصب نفسه عبقري زمانه , كلهم حطاب ليل لمجرد ان تنكر حديث عائشة ؟
عموما ساعود لتلك النقطة لاحقا , فلن اكترث كثيرا باعتدائك على شخصي , فالسبب معروف و انت مجبر على هذه السياسة حررك الله من قيود السياسة .

3- اما ما لا يمكن ان يغتفر لك فهو تدليسك
اذ انك تنقل عن ابن حجر فتقول
اقتباس:قال الحافظ في "هدي الساري" (1 / 438): (( لم يحتج به البخاري إلا في الأعمش وله عنده عن هشام بن عروة عدة أحاديث توبع عليها )) .
ثم تخفي الجزء الذي يليه مباشرة و تكملته
"وله عنده عن بريد بن أبي بردة حديث واحد تابعه عليه أبو أسامة عند الترمذي واحتج به الباقون"


احتج به الباقون
احتج به الباقون

ان افترضنا جدلا ان هذا موقف البخاري من هذا الرجل , فقد
احتج به الباقون
فهذه ليست علة على الاطلاق عند الباقين


لكنها علة عندك فقط
و عند كل من انتهج التدليس مذهبا
فهنيئا بالمذهب الجديد


يتبع باذن الله