هذا القول المشهور شهادة على تحريف القران , و قد راجعت ما يلجأ اليه المسلمون المعاصرين كالعادة لتضعيف الرواية ببعض الاختراعات الحديثية
منها ما كتبه ( العميد + حليمو ) هنا , و منه ما جاء في هذا البحث و الذي اعتمدت عليه بشكل اساسي

فاليكم اسانيد الرواية و الرد على من انكرها
روى هذه الرواية عائشة و عنها عروة بن الزبير و عنه ابنه هشام
و رواها عن هشام اثنان ( أبو معاوية الضرير - علي بن مسهر )

اما ( ابو معاوية ) قد رواها عنه ستة
1 - الفراء ( في تفسيره )
2- ابي عبيد ( جاء عند الداني )
3- سعيد بن منصور ( في سننه )
4- عمرو بن عبد الله الأودي ( في كتاب المصاحف )
5- ابن حميد ( في تفسير الطبري )
6- خلاد بن خالد ( عند ابن مجاهد )

اما ( علي بن مسهر ) فقد رواها عنه اثنان
1- أحمد بن إبراهيم ( في تاريخ المدينة )
2- منجاب ( عند ابن مجاهد )

و قد صحح الرواية ( عن ابي معاوية ) السيوطي في كتاب الاتقان و قال على شرط الشيخين
لكن المسلمين المعاصرين يحاولون تضعيف هذه الرواية و قد ركزوا جهودهم على الرواية الاولى
و كانت حجتهم ان احاديث ( ابي معاوية ) مضطربة عن غير الاعمش ( و هذه الرواية ليست عن الاعمش ) , و انه مدلس و قد عنعن , و اخيرا ان احاديث ( هشام ) في العراق بها اضطراب و هنا ( ابو معاوية + على بن مسهر ) كلاهما عراقيان


قلت اما ان احاديثه مضطربه عن غير الاعمش , فقد احتج به ( البخاري ) عن هشام نفسه
حيث قال في ( باب الحياء في العلم )
حدثنا ‏ ‏محمد بن سلام ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏زينب ابنة أم سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أم سلمة ثم ذكر الحديث ....

بالاضافة الي انه لم ينفرد بهذا الحديث بل شاركه ابن مسهر , فان افترضنا جدلا انه اضطرب , فكيف يضطرب معه غيره نفس الاضطراب !!

اما انه مدلس , فقد احتج بعنعنته (مسلم ) حيث جاء في ( باب الحكم بالظاهر واللحن بالحجة
) ما نصه حدثنا يحيى بن يحيى التميمي أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة عن أبيه ثم ذكر الحديث ...

و ايضا ان كان قد دلس في هذا الحديث , فكيف يشترك معه (ابن مسهر) في نفس التدليس ؟

بقيت حجة ان هشام اضطرب حديثه في العراق , و جوابه نفس ما سبق
فحديثا البخاري و مسلم الذان احتجا بهما كلاهما رواية العراقي ( ابي معاوية ) عن هشام
فاي حجة بعد ذلك ؟


فهل هو خطأ الكاتب \ ام خطأ البخاري و مسلم ؟
هل تسقط احاديث البخاري الواردة بنفس السلسلة الاسنادية من اجل ان يسقط هذا الحديث , ام يلتصق بعائشة اتهام القران بالخطأ ؟

صحيح او غير صحيح

هو كلام و رأى للسيده عائشه رضى الله عنها

و ليس نقلا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم

و نحن لسنا ملزمين برأى السيده عائشه رضى الله عنها

و لكننا ملتزمون بما قالته نقلا عن رسول الله و ثبت صحته

تحياتي الزعيم
ربما انك لا تعطي عائشة قدر حقها , لكنني اركز اكثر على تصحيح الروايات و تضعيفها ب ( المزاج )
مزاجك سكر زيادة

(07-01-2010, 04:50 PM)fancyhoney كتب:  هذا القول المشهور شهادة على تحريف القران , و قد راجعت ما يلجأ اليه المسلمون المعاصرين كالعادة لتضعيف الرواية ببعض الاختراعات الحديثية

اي تضعيف للبخاري ومسلم يلقى في اقرب سله مهملات ولا ينظر اليه لاجماع علماء الامة الاسلامية على صحتهم وتلقيهم بالقبول واي مخلوق قام بتضعيف اي حديث منهم يعتبر رائ شاذ ومكان سله المهملات ولا ينظر اليه ولا يلتفت اليه !

وكلام عائشة حجة على القران وعلى الدين الاسلامي كما قال علماء الاسلام وكلام جميع الصحابه حجة على القران كذلك وحديثهم يعتبر حديث مرفوع عن محمد لانهم عاصروه وسمعوا منه شخصيا !

المساله هي ان المسلمين الان بدؤا يشعرون بالخجل لما يحوية دينهم وقرانهم فاخذوا برفض الكتب الاسلامية وتاليف تفسير للقران ترقيعي على هواهم ومزاجهم ..

الى ان يوصلوا بالنهايه الى رفض الدين الاسلامي بالكامل وسينهي الدين الاسلامي ويزول عن الوجود كما قال رسولهم نفسه .

فالدين الاسلامي ينهار الان انهيار كامل بيد اتباعه انفسهم الذين بدؤا برفض جميع مصادر دينهم والقائها في اقرب سلة مهلات لانها تخجلهم !

وفي النهايه فعلم الجرح والتعديل وجد من الاساس ليخدم من يجلسون على العروش ويلبسون التيجان ..

فلو دعت الحاجه الى حديث معين يتم اخراج الحديث كما يخرج الحاوى الثعبان من الجراب ولو دعت الحاجه ايضا لرفض حديث من الخدمه انتهى دوره يتم رفضه من الخدمه كما يعيد الحاوى ايضا الثعبان الى الجراب ..

وفى كل مره يتم اخراج حديث من الجراب او ادخال حديث الى الجراب لابد من وجود حاوى وجراب وهما ( علم الجرح والتعديل) و ( الاحاديث )

فانسى

لم و لا اقلل من قدر السيده عائشه رضى الله عنها بل انت تصر على اقحامها فيما لا يجب اقحامها فيه

تضعيف و تصحيح الحديث ليس مسألة مزاج و لا أهواء و كى تستطيع الحكم على روايه او راوى عليك بجميع اسانيد الروايه و الروايات المشابهه لها و عليك بكامل سيرة الرواه و ليس اقوال مختصره عن كل رواى

و انت كنت تبحث عن تضارب فيكون كالتالى

ان يقول البخارى بالطعن فى رواية فلان ثم ياخذ عنه

او يتفق التاريخ على كذب او تدليس قلان ثم تجد له حديثا فى الصحاح

كما ان عدل او عدم عدل الرواه ليس بالشئ المطلق و الدليل هو تعدد درجات الحديث من صحيح الى حسن الى ضعيف و موضوع

(07-02-2010, 07:08 PM)الزعيم رقم صفر كتب:  و انت كنت تبحث عن تضارب فيكون كالتالى

عزيزي
اعد قراءة الموضوع
لقد ضعّف ( العميد \ حليمو \ من قرات لهم ) هذه السلسلة الاسنادية للاسباب المذكورة
و هذه السلسلة ذاتها موجودة في الصحيحين بصيغة الاحتجاج بنفس العلل المذكورة لتضعيف الرواية السابقة

هذا ليس تضاربا ولا علاقة له ( بالمزاج ) ؟
و المهم ان عندنا ( علم حديث ) ليس عند غيرنا من الامم ؟

ما اعلمه ان حليمو هو بطل فى جمع التبرعات عبر مايكروفونات البال توك

و ما يقوله حليمو تناقش فيه حليمو و لا تناقشنى فيه

(07-02-2010, 09:27 PM)fancyhoney كتب:  عزيزي
اعد قراءة الموضوع
لقد ضعّف ( العميد \ حليمو \ من قرات لهم ) هذه السلسلة الاسنادية للاسباب المذكورة
و هذه السلسلة ذاتها موجودة في الصحيحين بصيغة الاحتجاج بنفس العلل المذكورة لتضعيف الرواية السابقة

هذا ليس تضاربا ولا علاقة له ( بالمزاج ) ؟
و المهم ان عندنا ( علم حديث ) ليس عند غيرنا من الامم ؟

الزميل العزيز ..
انت نسيت ان لتحقيق الحديث فهمان فهم للسند وفهم للمتن ، فقد يصح سند حديث ولايصح متنه على إلا يكون متواترا فيحقق اليقين . اضف لذلك أن البخارى يرد ومسلم يرد ماداما خالفا بالحديث أجماع أو كان فى قولهما شذوذا او اضطرابا .

تقول للأخ الزعيم أنه لايقدر السيدة عائشة والأخ يقول لك صح او لم يصح فهو ليس بالاحتجاج القوى الذى تحتج به على خطأ القران الكريم الذى نقل حفظا فى الصدور وكتابة ولم يحرف فيه حرفا واحدا .

اما عن التطابق فليس الأمر كما تتصوره ، بل ربما يؤخذ بالثقة الذين بعده او يكون اثنان رواة وليس من فيه الضعف لذا يؤخذ بهذا ولا يؤخذ بذاك . وانت بنفسك وضعت رابط البحث فى منتدى الحديث والاخ قدم اسبابا منطقية جدا لرفض الحديث ..

واضيف على كلامه ان تساؤلك به خطأ منطقى ظاهر ، فأنت تستشهد بالشىء على نقيضه وهذا لن يصدقه طفل صغير ، وهو كمن يقول أن القران يقر بألوهية المسيح ، والقرآن كله رفض أنه إله متجسد بل بشر ورسول وليس له علاقة بالاله غير انه نبى مرسل ..

وما ذكرته من وجود نفس السلسلة فيكون هذا صحيحا وهذا خاطئًا فهذا لوجود شواهد للحديث عند غيرهما وليس حديث "متفرد" كما تقرأ فى مصطلحات علم الحديث .. والله أعلم .

لماذا لا ترسل رسالة للأخ العميد يوضح كلامه ؟؟

وأرجو أن تقول لى ردك فى هذا الموضوع ولكن بطريقة منطقية من فضلك :

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37782&page=1

(07-03-2010, 12:53 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  ما اعلمه ان حليمو هو بطل فى جمع التبرعات عبر مايكروفونات البال توك

و ما يقوله حليمو تناقش فيه حليمو و لا تناقشنى فيه

مرة اخرى لا تنتبه الي ما يحدث الزعيم
قول حليمو اقره منتدى الجامع
و اكده و اضاف عليه العميد
و اخيرا تخريج الحديث و علله الثلاثة مذكورة في ملتقى اهل الحديث
ثم

ترد بان حليمو (نصاب و حرامي) ؟!

---

(07-03-2010, 03:54 AM)ATmaCA كتب:  الزميل العزيز ..
انت نسيت ان لتحقيق الحديث فهمان فهم للسند وفهم للمتن ، فقد يصح سند حديث ولايصح متنه على إلا يكون متواترا فيحقق اليقين . اضف لذلك أن البخارى يرد ومسلم يرد ماداما خالفا بالحديث أجماع أو كان فى قولهما شذوذا او اضطرابا .
.....

اما عن التطابق فليس الأمر كما تتصوره ، بل ربما يؤخذ بالثقة الذين بعده او يكون اثنان رواة وليس من فيه الضعف لذا يؤخذ بهذا ولا يؤخذ بذاك . وانت بنفسك وضعت رابط البحث فى منتدى الحديث والاخ قدم اسبابا منطقية جدا لرفض الحديث ..
....
واضيف على كلامه ان تساؤلك به خطأ منطقى ظاهر ، فأنت تستشهد بالشىء على نقيضه وهذا لن يصدقه طفل صغير ، وهو كمن يقول أن القران يقر بألوهية المسيح ، والقرآن كله رفض أنه إله متجسد بل بشر ورسول وليس له علاقة بالاله غير انه نبى مرسل ..

وما ذكرته من وجود نفس السلسلة فيكون هذا صحيحا وهذا خاطئًا فهذا لوجود شواهد للحديث عند غيرهما وليس حديث "متفرد" كما تقرأ فى مصطلحات علم الحديث .. والله أعلم .

تحياتي اتماكا
قلت - انت - كلاما عائما يصلح لكل زمان و مكان
ان اردت ان ترد , فطبّق ما تقول من ( قواعد ) على حالتنا تلك
لا تقول
قد
ربما
الله اعلم

كلها ردود عائمة تتحايل بها على الموقف بذكر بعض العموميات
طبّق ما تقول هنا
او استدع لنا العميد
فاخر مرة اخبرني العميد انه لن يدخل النادي لانشغاله
لكنه يدخل الجامع !
و عندما دخلت الجامع , بدأ حذف ردودي !
و الله المستعان

فانسى

انت تعلم تمام العلم ان منتدى الجامع ليس حجه على الاسلام و لا اى منتدى اخر فايا كان ما يتم اقراره هناك عليك بمناقشته فى نفس المكان مع العلم بان نتيجة المناقشه هناك لا تلزم اى مسلم باى شئ

و ما اعلمه تمام العلم هو قصة منتدى الجامع و القائمين عليه و قصتهم من اولهم لاخرهم

و اقل ما اعلمه هو ان حليمو يجمع تبرعات عبر مايكروفونات بال توك منذ عدة سنوات و دخل فى حروب مع كثير من المسلمين رواد بال توك المعارضين و المنتقدين لسلوكه المتخذ من الاسلام و دين الله حجه لجمع الاموال من جيوب اصحاب القلوب الطيبه و العقول العاجزه عن حسن تقدير الامور ثم إنعدام وضوح قيمة و طريقة انفاق تلك الاموال