+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب (/showthread.php?tid=38296)
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - observer - 08-08-2010
(08-08-2010, 08:57 PM)عاشق الكلمه كتب:
أفهمك ايه بقه !! ما أنت قلتها ....
لقد سبقنا الاتحاد الأوروبى وأمريكا واليابان الى الاسلام وحلوا كثيرا من مشاكلهم الاقتصاديه والاجتماعيه والسياسيه دون أن يشهدوا بأنه لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله .
هل الاسلام من وجهه نظرك هو الشهاده فقط ؟
لو أن مظاهر الاسلام موجوده ولو أن كل مسلم يطوع ضميره لما يفرضه عليه دينه لما رفع الاخوان شعار أن " الاسلام هو الحل " .
لا عن جد دمك خفيف، يعني طلعت اوروبا و امريكا و اليابان مسلمين بس ناقص نخع الشهادتين. تماما بالضبط مثل ما هالغرب الاحمق صرف مليارات الدولارات و اضاع عشرات السنين من العمل المضني على الابحاث العلمية لكشف اسرار هذا الكون، ليكتشف ان كل ما فعله باطل، اذ انه مدون في قرآنكم و تعرفونه من قبل ١٤٠٠ سنة .
اقتباس:طبعا هناك فارق كبير بين نظره الاخوان المسلمين وتوجهاتهم نحو الاقباط وبين نظره الاسرائيليين الى العرب والعمل على استعمار قراهم وبلدانهم واقامه المستعمرات عليها وطردهم منها .
لا اجد اي فرق فالاسرائيليين اليهود ينظرون للعرب نظرة دونية كما ان الاخوان او الاسلام حتى ينظر لغير المسلمين نظرة ازدراء و نظرة شوفينية.
اقتباس:[color]الاخوان يسلمون بحق الأقباط فى بلدانهم , والجزيه موضوع انتهى أمره وتم تجاوزه منذ زمن فى ظل ما يسدده المواطن المصرى من ضرائب فى ظل دوله المواطنه المصريه[/color] التى يؤدى الجميع فيها ما عليهم من واجبات ولا يحصلون على مالهم من حقوق , والمعضله السياسيه الوحيده التى يواجهها الاخوان فى هذا الامر هى مايؤخذ عليهم من عدم اعترافهم بحق المسيحى فى ولايه الدوله بحيث أنه لا ولايه لمسيحى على مسلم من وجهه نظرهم فى حين أن البعض منهم يعمل تحت رئاسه المسيحى فى بعض المصالح الحكوميه للدوله , بل أن بعضهم أيضا يعمل فى شركات خاصه أصحابها مسيحيين كشركه " موبينيل " على سبيل المثال .
[color]لكن فى المقابل يقوم الاخوان حاليا بمراجعات فقهيه جذريه تتوافق مع تبنيهم لمبدأ وحق المواطنه لكل مصرى , وهو ما يتيح لهم الاندماج السياسى فى ظل السياسه الديمقراطيه التى تشمل مبادئ المواطنة وتبادل السلطة والحياة السياسية متعددة الأقطاب[/color] ,وهناك قيادات اخوانيه لها وزنها على الساحه تتحدث عن حق المرأه والأقباط فى تولى رئاسه الدوله , ففى حديث للدكتور جمال حشمت القيادى الاخوانى قال :
(( أن ما نص عليه البرنامج بشأن هاتين القضيتين لا يتفق بحال من الأحوال مع مبدأ المواطنة، الذي يجعل الجميع متساوين، ويحق لهم الترشيح والانتخاب لأي منصب كان.. ومضى قائلا: فانتخاب امرأة كالمستشارة نهى الزيني - في رأيي - أولى وأعدل من انتخاب أحمد عز عضو لجنة السياسات بالحزب الوطني (الحاكم).. كما أن هناك شخصيات قبطية تتمتع بمصداقية، وتمتاز بالعدالة، وبالتالي إذا ذهبت الأصوات لها فهو خير من أن تذهب لمسلمين كثيرين ظالمين، والمثال واضح في النظام المستبد والجاثم على صدورنا الآن.
وكانت المستشارة نهى الزيني - التي شاركت في الإشراف على الانتخابات البرلمانية عام 2005 - كشفت عن وقائع تزوير تمت ضد حشمت، مرشح جماعة الإخوان في تلك الانتخابات، لصالح الدكتور مصطفى الفقي، مرشح الحزب الوطني الحاكم في دائرة دمنهور، شمال القاهرة ))
http://islamyoon.islamonline.net/servlet...FNWALayout
فى ظل هذا الجدل السياسى الصحى الدائر داخل جماعه الاخوان وبين قياداتها فليس غريبا أن يترشح بعض الأقباط على قوائم الاخوان , فكما قلنا أن السياسه هى فن تحقيق الممكن في إطار الإمكانات المتاحة وفي إطار الواقع الموضوعي ويرتبط بها مجموعة من القيم مثل الذرائعية (( براجماتيه )) الغاية تبرر الوسيلة (( ميكافيليه )) المصلحة الراشدة …الخ .
هذا يدعم وجهة النظر القائلة انهم وصوليون، يفعلون اي شيء للوصول الى السلطة الى ان تأتي مرحلة التمكين، حيث بعد وصولهم للسلطة باي طريقة ممكنة حتى ولو كانت بطريقة ديمقراطية، ليحرقوا الديمقراطية التي اتت بهم الى السلطة ليطبقوا الاسلام بانقى صوره (كما هو الحال في افغانستان طالبان). فلا يخدعنك ترشيحهم للاقباط على قوائمهم او اعترافهم الكامل في مبدأ المواطنة، فهذا هو بالضبط ذر الرماد بالعيون الذي عنيته سابقا.
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - عاشق الكلمه - 08-08-2010
(08-08-2010, 09:47 PM)observer كتب:(08-08-2010, 08:57 PM)عاشق الكلمه كتب:
أفهمك ايه بقه !! ما أنت قلتها ....
لقد سبقنا الاتحاد الأوروبى وأمريكا واليابان الى الاسلام وحلوا كثيرا من مشاكلهم الاقتصاديه والاجتماعيه والسياسيه دون أن يشهدوا بأنه لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله .
هل الاسلام من وجهه نظرك هو الشهاده فقط ؟
لو أن مظاهر الاسلام موجوده ولو أن كل مسلم يطوع ضميره لما يفرضه عليه دينه لما رفع الاخوان شعار أن " الاسلام هو الحل " .
لا عن جد دمك خفيف، يعني طلعت اوروبا و امريكا و اليابان مسلمين بس ناقص نخع الشهادتين. تماما بالضبط مثل ما هالغرب الاحمق صرف مليارات الدولارات و اضاع عشرات السنين من العمل المضني على الابحاث العلمية لكشف اسرار هذا الكون، ليكتشف ان كل ما فعله باطل، اذ انه مدون في قرآنكم و تعرفونه من قبل ١٤٠٠ سنة .
لا يا شيخ !! أول مره تسمعها ؟
قالها رفاعه رافع الطهطاوى من حوالى 170 سنه عندما ذهب فى بعثه تعليميه الى فرنسا وعاد وكتب مشاهداته فى كتابه " تخليص الإبريز في تلخيص باريز " فقد كان فى هذا الكتاب يشرح أحوال المجتمع الفرنسى ويشيد بما يعجبه وينتقد مالايعجبه فى مقارنه بين أوضاع مصر الاسلاميه وأوضاع فرنسا العلمانيه .
قالها الامام محمد عبده عندما زار أوروبا وعاد قائلا " رأيت فى أوروبا اسلاما لكنى لم أرى مسلمين "
" ان الله يقيم دوله العدل ولو كانت كافره ويسقط دوله الظلم ولو كانت مسلمه " وكما ترى فان دول العدل الكافره قائمه ودول الظلم الاسلاميه ساقطه , هذا على الرغم من العديد من الأيات القرأنيه التى تحض على العدل من مثل (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) أو (يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى، واتقوا الله، إن الله خبير بما تعملون) , أو أحاديث قدسيه من مثل (يا عبادي إني حرّمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا) .
فمن الذى طبق الاسلام ويعمل به !! من يتظاهرون بالاسلام أم من يعملون فعليا به ؟
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - أرمـانـد - 08-08-2010
(08-08-2010, 10:24 PM)عاشق الكلمه كتب: [quote='observer' pid='1026733393' dateline='1281293259']
[quote='عاشق الكلمه' pid='1026733378' dateline='1281290226']
" ان الله يقيم دوله العدل ولو كانت كافره ويسقط دوله الظلم ولو كانت مسلمه " وكما ترى فان دول العدل الكافره قائمه ودول الظلم الاسلاميه ساقطه , هذا على الرغم من العديد من الأيات القرأنيه التى تحض على العدل من مثل (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) أو (يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى، واتقوا الله، إن الله خبير بما تعملون) , أو أحاديث قدسيه من مثل (يا عبادي إني حرّمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا) .
فمن الذى طبق الاسلام ويعمل به !! من يتظاهرون بالاسلام أم من يعملون فعليا به ؟
يعني انت والطهطاوي ومحمد عبده موافقين على ترخيص الدعارة ونشر الكتب التي تهاجم الإسلام وحظر النقاب والإفطار في نهار رمضان علنا ومهرجانات المثليين جنسيا في الشوارع وقبل العشاق وتقفيشهم في الحدائق والأماكن العامة وشواطيء العراة ؟
وهكذا فإن هذه الأشياء كلها جزء لا يتجزأ من المباديء التي تقوم عليها دول العدل الكافرة التي ينصرها الله اليوم طبقا لكلامك
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - عاشق الكلمه - 08-08-2010
(08-08-2010, 10:49 PM)أرمـانـد كتب: يعني انت والطهطاوي ومحمد عبده موافقين على ترخيص الدعارة ونشر الكتب التي تهاجم الإسلام وحظر النقاب والإفطار في نهار رمضان علنا ومهرجانات المثليين جنسيا في الشوارع وقبل العشاق وتقفيشهم في الحدائق والأماكن العامة وشواطيء العراة ؟
وهكذا فإن هذه الأشياء كلها جزء لا يتجزأ من المباديء التي تقوم عليها دول العدل الكافرة التي ينصرها الله اليوم طبقا لكلامك
وهل تلك الأشياء هى التى أدت الى تقدم تلك الدول وجعلتها فى مصاف الدول العظمى , وهى نفسها التى ادت الى سقوط الدول الاسلاميه وجعلها فى مؤخره الأمم !!
أنت بتهرج يا أبنى ولا هنتناقش نقاش محترم ؟
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - أرمـانـد - 08-08-2010
(08-08-2010, 11:06 PM)عاشق الكلمه كتب:(08-08-2010, 10:49 PM)أرمـانـد كتب: يعني انت والطهطاوي ومحمد عبده موافقين على ترخيص الدعارة ونشر الكتب التي تهاجم الإسلام وحظر النقاب والإفطار في نهار رمضان علنا ومهرجانات المثليين جنسيا في الشوارع وقبل العشاق وتقفيشهم في الحدائق والأماكن العامة وشواطيء العراة ؟
وهكذا فإن هذه الأشياء كلها جزء لا يتجزأ من المباديء التي تقوم عليها دول العدل الكافرة التي ينصرها الله اليوم طبقا لكلامك
وهل تلك الأشياء هى التى أدت الى تقدم تلك الدول وجعلتها فى مصاف الدول العظمى , وهى نفسها التى ادت الى سقوط الدول الاسلاميه وجعلها فى مؤخره الأمم !!
أنت بتهرج يا أبنى ولا هنتناقش نقاش محترم ؟
ابنك في عينك ياله
عندما لا أخاطب شخصك بطريقة قليلة الأدب فاحترم نفسك أنت الآخر ولا تتعد حدود الموضوع إلى الشخص
الذي تقوله أنت هو أن الدول الغربية تمشي على نظام إسلامي ولهذا نصرها الله.
وهذه الأشياء كلها جزء لا يتجزأ من هذا النظام العلماني فهل هذا هو النظام الذي تنادي به أنت وطهطاوي ومحمد عبده ؟
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - عاشق الكلمه - 08-08-2010
(08-08-2010, 09:47 PM)observer كتب: هذا يدعم وجهة النظر القائلة انهم وصوليون، يفعلون اي شيء للوصول الى السلطة الى ان تأتي مرحلة التمكين، حيث بعد وصولهم للسلطة باي طريقة ممكنة حتى ولو كانت بطريقة ديمقراطية، ليحرقوا الديمقراطية التي اتت بهم الى السلطة ليطبقوا الاسلام بانقى صوره (كما هو الحال في افغانستان طالبان). فلا يخدعنك ترشيحهم للاقباط على قوائمهم او اعترافهم الكامل في مبدأ المواطنة، فهذا هو بالضبط ذر الرماد بالعيون الذي عنيته سابقا.
وهل تنتظر منى استكمال حوار بخصوص الاخوان وشعارهم أن الاسلام هو الحل مع من يرى أن اسلام طالبان هو الاسلام فى أنقى صوره ؟
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - عاشق الكلمه - 08-08-2010
(08-08-2010, 11:09 PM)أرمـانـد كتب: ابنك في عينك ياله
عندما لا أخاطب شخصك بطريقة قليلة الأدب فاحترم نفسك أنت الآخر ولا تتعد حدود الموضوع إلى الشخص
لا يا حبيبى ,,, ابنى فى البيت زيك كده يمكن أنت متكبرش عنه بأكثر من 5 _ 6 سنين , ويا ريتنى أرجع " وله " تانى علشان أعيش دوره الحياه مره أخرى من أولها
مفيش حاجه فى المنتديات اسمها شخصنه , ده درس لازم تتعلمه , لا حد عارفاك ولا عارف اسمك ولا شخصك , أنت فى المنتديات عباره عن شويه أحرف وكلمات , وسواء كنت " ولد " أو راجل وصل الى أرذل العمر مش هتفرق , الفارق يصنعه ما تكتبه .
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - أرمـانـد - 08-08-2010
(08-08-2010, 11:28 PM)عاشق الكلمه كتب:(08-08-2010, 11:09 PM)أرمـانـد كتب: ابنك في عينك ياله
عندما لا أخاطب شخصك بطريقة قليلة الأدب فاحترم نفسك أنت الآخر ولا تتعد حدود الموضوع إلى الشخص
لا يا حبيبى ,,, ابنى فى البيت زيك كده يمكن أنت متكبرش عنه بأكثر من 5 _ 6 سنين , ويا ريتنى أرجع " وله " تانى علشان أعيش دوره الحياه مره أخرى من أولها
مفيش حاجه فى المنتديات اسمها شخصنه , ده درس لازم تتعلمه , لا حد عارفاك ولا عارف اسمك ولا شخصك , أنت فى المنتديات عباره عن شويه أحرف وكلمات , وسواء كنت " ولد " أو راجل وصل الى أرذل العمر مش هتفرق , الفارق يصنعه ما تكتبه .
حبيبك في بطنك لسه ما نزلش
عقبالك لما تعمل زي جارتنا وتجيبه بحزقة على إيد الداية ومن غير قيصرية في المستشفى
طيب خلاص طالما مفيش حاجة اسمها شخصنة في المنتديات
إذا استمر ونحن مستمرون لحد ما ترجع محترم تاني وتناقش الموضوع وتسيبك من الشخص الذي يخاطبك
أصلا بعد كده الشتيمة سيكون قدامها 20 شتيمة
لأني جربت أسلوب التبليغ عن الشتائم ولم تفعل الإدارة شيئا
أنت " وله" وأكثر من ذلك بكثير بسلوكك وأخلاقياتك التي تظهر من خلال كلامك على المنتدى
وحتى تتحدث مثل شخص ناضج فلن تلقى إلا معاملة الأطفال عندما يتخطون حدودهم
وكما قلت لك : استمر هكذا وسوف تجد ما يسرك طالما انك من محبي هذا الأسلوب
انت عاملي فيها نرفوز واعصابك ضيقة طيب انا حوريلك النرفزة وضيق الأعصاب على حق وحقيق
فشخ بقك وانتظر مني في المستقبل كل ما يجعلك تفشخه أكثر واكثر
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - observer - 08-09-2010
(08-08-2010, 10:24 PM)عاشق الكلمه كتب:(08-08-2010, 09:47 PM)observer كتب:(08-08-2010, 08:57 PM)عاشق الكلمه كتب:
أفهمك ايه بقه !! ما أنت قلتها ....
لقد سبقنا الاتحاد الأوروبى وأمريكا واليابان الى الاسلام وحلوا كثيرا من مشاكلهم الاقتصاديه والاجتماعيه والسياسيه دون أن يشهدوا بأنه لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله .
هل الاسلام من وجهه نظرك هو الشهاده فقط ؟
لو أن مظاهر الاسلام موجوده ولو أن كل مسلم يطوع ضميره لما يفرضه عليه دينه لما رفع الاخوان شعار أن " الاسلام هو الحل " .
لا عن جد دمك خفيف، يعني طلعت اوروبا و امريكا و اليابان مسلمين بس ناقص نخع الشهادتين. تماما بالضبط مثل ما هالغرب الاحمق صرف مليارات الدولارات و اضاع عشرات السنين من العمل المضني على الابحاث العلمية لكشف اسرار هذا الكون، ليكتشف ان كل ما فعله باطل، اذ انه مدون في قرآنكم و تعرفونه من قبل ١٤٠٠ سنة .
لا يا شيخ !! أول مره تسمعها ؟
قالها رفاعه رافع الطهطاوى من حوالى 170 سنه عندما ذهب فى بعثه تعليميه الى فرنسا وعاد وكتب مشاهداته فى كتابه " تخليص الإبريز في تلخيص باريز " فقد كان فى هذا الكتاب يشرح أحوال المجتمع الفرنسى ويشيد بما يعجبه وينتقد مالايعجبه فى مقارنه بين أوضاع مصر الاسلاميه وأوضاع فرنسا العلمانيه .
قالها الامام محمد عبده عندما زار أوروبا وعاد قائلا " رأيت فى أوروبا اسلاما لكنى لم أرى مسلمين "
" ان الله يقيم دوله العدل ولو كانت كافره ويسقط دوله الظلم ولو كانت مسلمه " وكما ترى فان دول العدل الكافره قائمه ودول الظلم الاسلاميه ساقطه , هذا على الرغم من العديد من الأيات القرأنيه التى تحض على العدل من مثل (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) أو (يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى، واتقوا الله، إن الله خبير بما تعملون) , أو أحاديث قدسيه من مثل (يا عبادي إني حرّمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا) .
فمن الذى طبق الاسلام ويعمل به !! من يتظاهرون بالاسلام أم من يعملون فعليا به ؟
اعلم انه قالها رفاعة الطهطاوي، فهو ايضا خفيف الظل (لا اود ان أقول ساذج و بسيط). اما القمة في خفة الظل فانها من نصيب البرفسور زغلول هو و اصحاب نظرية ان القرآن عبارة عن معهد ماكس بلانك لعلوم الفضاء و فيزياء الكم.
اقتباس:وهل تنتظر منى استكمال حوار بخصوص الاخوان وشعارهم أن الاسلام هو الحل مع من يرى أن اسلام طالبان هو الاسلام فى أنقى صوره ؟
13
كما تشاء.
RE: نائب إخواني: ترشيح أقباط في قائمة الجماعة حال المشاركة في انتخابات الشعب - بنى آدم - 08-09-2010
يا عاشق لنعد إلى الموضوع الأساسى .. أرماند يبدو شخصا جادا وكلامه دقيق ولنكمل المناقشة
أضم صوتى لرأى أرماند فى أن تقدم الغرب يرجع إلى عدة أشياء لا تتوفر تحت مظلة الشرع الإسلامى ومنها مثلا الحرية الجنسية والحرية العقائدية .. والمساواة التامة فمثلا فى الشريعة الإسلامية كما تعلمون لاوجود لما يسمى حرية جنسية ولا حرية عقائدية فحد الردة ومعاملة الغير مسلمين والجزية وغيرها معلوم من الدين بالضرورة
الحرية الجنسية والتربية الجنسية السليمة والتى تنظر للجنس على أنه مثل الطعام والشراب وأنه ليس عيبا ولا عارا طالما بموافقه الطرفين .. هاته الحرية تبنى مجتمعات معتدلة الأعصاب .. وغير معقدة ولا مكبوته مثل رواد المساجد عندنا الذين لا يخلو خيالهم ولو للحظة من صورة امرأة بيضاء بضه الملمس فى وضع جنسى
حضارة الغرب هى حضارة المادة والعلم لا حضارة العقائدة والغيبيات .. وشتان بين حضارة تبنى على هذا وحضارة تبنى على ذاك
الغربيون يختلفون فى منطلقاتهم الحضارية عن المسلمين تمام الإختلاف
ويختلفون فى آليات تطبيق الأساليب الحضارية عنا تمام الإختلاف
ويختلفون فى ممارسة الحضارة عنا تمام الإختلاف
فمثلا بينما يحترم المسلم جسده فهو بسهولة يشوه جسد السارق ويجلد الزانى رغم تطور الحياة والعلم .
بينما الغربى يحترم الجسد .. أى جسد .. وفى أى ظروف .. فلا يشوه ولا يجلد .. وحتى الإعدام لا يمارسونه ( غالبا ) بل يحبسون الشخص الدموى بعيدا عن المجتمع لحبس شره فقط وهذا قمة احترام الجسد
الغربى يحترم المرأة فعليا وحقيقة ولكن المسلم الشرقى خصوصا لا يحترم المرأة وينظر إليها كوعاء للشهوة ومنتج للأطفال ولا يقتنع فى قرارة ذاته بغير هذا وإن بدا متحضرا فى كلامه مجاراة للحال
الغرب يستمد تشريعاته من أبحاثه ودراساته بينما يستمد الشرق المسلم تشريعاته من نصوصه وخرافات نقلها الفقهاء الساذجين والتافهين فى معظمهم كرضاع الكبير ورجم القردة الزانية وشرب بول الرسول والتداوى ببول الإبل والزواج بأربع وملك اليمين وإجازته اليوم كما أفتى معظم من يسمونهم علماء
البون شاسع عزيزى عاشق