+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: قصة أولاد المدارس (/showthread.php?tid=39137)
الصفحات:
1
2
RE: قصة أولاد المدارس - قطقط - 09-21-2010
(09-21-2010, 12:34 PM)((المسافر)) كتب: [quote='thunder75' pid='1026740758' dateline='1285055341']
سؤال أخير وأتمنى أن تجيبني عليه يا قطقط أنت وجميع الأعضاء المصريين هنا بدون استثناء
لو قمت بإنشاء أي استثمار في مصر غدا صباحا ، سواء كان زراعيا أو صناعيا أو خدماتيا ... الخ ، هل تظن أنني سأواجه مشكلة في العثور على عمالة وفي تاسيس الكوادر العاملة في شتى المهن والوظائف الفنية والادارية ،،،، لا أظن ذلك يا قطقط ،،، مع العلم أنني لو فعلت ذلك في كثير من البلدان العربية ومنها النفطية وغير النفطية التي يأنف أبناؤها من العمل ويعتبرونه مهانة فسوف اواجه مشكلة حقيقية وسوف أضطر لاستيراد عمالة من الخارج والبحث عن مكاتب وشركات للتعاقد معهم لحل هذه المشكلة العويصة وساعتها بقى أنا وحظي يعني لو طلعت العمالة سيئة فلن أستطيع بسهولة الاستغناء عن العامل وتوظيف عامل جديد كما هو الحال في البلدان التي تقدس شعوبها قيمة العمل ويتوفر بها فائض من العمال لأنني سأضطر للانتظار شهورا حتى أستورد عامل جديد
أنتظر جوابك على السؤال لأن جوابك وجواب الزملاء المصريين سوف يترتب عليه نقض أن تأكيد صحة نظريتك الخاصة بأولاد المدارس الذين لا يعملون ولا ينتجون.
ليست المشكلة هى العلم النظرى ، فالحاكم يستورد العلم النظرى من أوربا ويقدمه للناس ، لكن المشكلة هى العمل الفعلى الإنتاجى ، وهذا يعجز عنه الحاكم ، ويعجز عنه أولاد المدارس أو لايرغبوا فيه ، ولايرغبوا أن يقوم الأوربيين بدور فى الداخل ، وبالتالى يكتفوا جميعاً بالعلم النظرى وإستيراد كل شىء حتى يشعروا أنهم أوربيين وليسوا أقل من أوربا دون أن يقوموا بمماثلة أوربا فى إنتاجها
الرد على: قصة أولاد المدارس - إســـلام - 09-21-2010
عزيزي قطقط،
هل جميع المصريين سرقتهم السكينة عن هذه الأخطار ومنهم علماء في الاقتصاد ودكاترة جامعات،
وألهمك يسوع هذه الفتوح الاقتصادية لتأسيس مملكة الأرض بدلاً عن مملكة السموات؟؟؟\
RE: قصة أولاد المدارس - thunder75 - 09-21-2010
(09-21-2010, 12:34 PM)((المسافر)) كتب:(09-21-2010, 10:49 AM)thunder75 كتب: سؤال أخير وأتمنى أن تجيبني عليه يا قطقط أنت وجميع الأعضاء المصريين هنا بدون استثناء
لو قمت بإنشاء أي استثمار في مصر غدا صباحا ، سواء كان زراعيا أو صناعيا أو خدماتيا ... الخ ، هل تظن أنني سأواجه مشكلة في العثور على عمالة وفي تاسيس الكوادر العاملة في شتى المهن والوظائف الفنية والادارية ،،،، لا أظن ذلك يا قطقط ،،، مع العلم أنني لو فعلت ذلك في كثير من البلدان العربية ومنها النفطية وغير النفطية التي يأنف أبناؤها من العمل ويعتبرونه مهانة فسوف اواجه مشكلة حقيقية وسوف أضطر لاستيراد عمالة من الخارج والبحث عن مكاتب وشركات للتعاقد معهم لحل هذه المشكلة العويصة وساعتها بقى أنا وحظي يعني لو طلعت العمالة سيئة فلن أستطيع بسهولة الاستغناء عن العامل وتوظيف عامل جديد كما هو الحال في البلدان التي تقدس شعوبها قيمة العمل ويتوفر بها فائض من العمال لأنني سأضطر للانتظار شهورا حتى أستورد عامل جديد
أنتظر جوابك على السؤال لأن جوابك وجواب الزملاء المصريين سوف يترتب عليه نقض أن تأكيد صحة نظريتك الخاصة بأولاد المدارس الذين لا يعملون ولا ينتجون.
الزميلthunder75
بالطبع يا صديقى لن تجد هذه المشكلة بل ستجد مئات بل آلاف المتقدمين للوظيفة المعلن عنها.
بل تلاحظ لنا فى مصر فى السنوات الاخيرة ظهور فئة من مستغلى ظروف البشر وحاجتهم والذين يعلنون عن حاجتهم لموظفين او عمال فى تخصصات مختلفة وعند التقدم تجد أن شراء استمارة التقديم Application بثمن خمسة جنيهات أو أكثر.
وهم يهدفون لجمع المال من خلال هذا الاسلوب القذر وبالفعل يشتريها الشباب الراغبين بالعمل بل لو أمكن فإنهم يدفعون رشوة للحصول على العمل ، وقد ظهرت فئة متخصصة فى هذا المجال من النصابين والمحزن أن بعضهم أعضاء بالبرلمان المصرى.
واتمنى من الزميل قطقط أن لا يكون نازيا مع أخوانه المصريين.
شكرا لك على تطوعك بالإجابة يا أخ مسافر
لا شك عندي أننا سأجد كما تفضلت آلاف المتقدمين لملأ الشواغر الوظيفية والذين سوف يتنافسون فيما بينهم على فرص العمل الجديدة المتاحة.
أعتقد أن هذه الإجابة الموضوعية كافية لدحض فكرة الزميل قطقط عن أولاد المدارس الذين لا يعملون ولا ينتجون ، حيث أن كثير من المصريين الذي ينتمي للطبقة الوسطى يعملون في وظيفتين أي 16 إلى 17 ساعة كي يؤمنوا متطلبات الحياة لأسرهم ، وهو مجهود مرهق لا أستطيع أنا شخصيا تحمله.
مشكلة الفكر الديني التبسيطي أنه يحاول أن يتصدى لفهم تحديات وأزمات الواقع المعقد الذي لا يستطيع فهمه ، بأدوات متخلفة من خلال رد الظواهر لعلة واحدة ، فمعضلة التنمية الاقتصادية مثلا وتفسير تدني الدخل القومي ومعدل دخل الفرد في العالم العربي وبلدان العالم الثالث يتم رده إلى أسباب غيبية ليس لها أي علاقة علمية بالظاهرة
RE: قصة أولاد المدارس - عاشق الكلمه - 09-21-2010
(09-21-2010, 10:49 AM)thunder75 كتب: سؤال أخير وأتمنى أن تجيبني عليه يا قطقط أنت وجميع الأعضاء المصريين هنا بدون استثناء
لو قمت بإنشاء أي استثمار في مصر غدا صباحا ، سواء كان زراعيا أو صناعيا أو خدماتيا ... الخ ، هل تظن أنني سأواجه مشكلة في العثور على عمالة وفي تاسيس الكوادر العاملة في شتى المهن والوظائف الفنية والادارية ،،،، لا أظن ذلك يا قطقط ،،، مع العلم أنني لو فعلت ذلك في كثير من البلدان العربية ومنها النفطية وغير النفطية التي يأنف أبناؤها من العمل ويعتبرونه مهانة فسوف اواجه مشكلة حقيقية وسوف أضطر لاستيراد عمالة من الخارج والبحث عن مكاتب وشركات للتعاقد معهم لحل هذه المشكلة العويصة وساعتها بقى أنا وحظي يعني لو طلعت العمالة سيئة فلن أستطيع بسهولة الاستغناء عن العامل وتوظيف عامل جديد كما هو الحال في البلدان التي تقدس شعوبها قيمة العمل ويتوفر بها فائض من العمال لأنني سأضطر للانتظار شهورا حتى أستورد عامل جديد
أنتظر جوابك على السؤال لأن جوابك وجواب الزملاء المصريين سوف يترتب عليه نقض أن تأكيد صحة نظريتك الخاصة بأولاد المدارس الذين لا يعملون ولا ينتجون.
ياعزيزى ثاندر ردك وسؤالك يعطى لهرتلات قطقط أهميه ويجعل منها موضوعات فكريه عاليه القيمه .
أنا مصرى أعمل فى شركه استثمار كانت مصريه ثم قامت بشرائها شركه D S M العالميه , عندما كانت الشركه مصريه فى بدايه التسعينات كان تعداد العاملين يفوق رقم 350 عامل , وكان انتاج الشركه لا يتعدى 30 طن سنويا , هذا بخلاف الفوضى التى ينتهجها المصريين أثناء العمل , يعنى ممكن ترتدى أى ملابس , ومفيش مانع تدخل مبنى الانتاج وأنت ترتدى " شبشب " رغم وجود بعد المواد الكيماويه على الأرض تؤدى " للزحلقه " ومعها ممكن تنكسر رقبتك , ومن الجايز جدا اتلاف تشغيله ثمنها مئات الألوف من الجنيهات وفتح البلوف لصرفها فى المجارى بدون حساب .
اشترتها الشركه العالميه ومنذ أول عام تم توفير عدد كبير من العماله وفى نفس الوقت رفع الخطه الانتاجيه ومنذ العام الأول الى مائه طن فى العام , ثم ثلاثمائه طن فى العام التالى ,ثم خمسمائه ثم ثمنمائه وخمسون طن كأقصى طاقه انتاجيه تستوعبها المعدات وقدرات العاملين الذين وصل تعدادهم الأن الى 150 عامل .
الشركه تهتم اهتمام شديد ورئيسى بالأمن الصناعى safety ومبدأها والمنشور على يافطه كبيره فى مدخل الشركه وبجوار اسم الشركه أن " كل حادثه يمكن منعها " لذلك تعتمد الشركه سياسه تدريب العاملين على الأمان الصناعى والزامهم بارتداء مهمات الوقايه والأمان من حذاء مضاد للصدمات الكهربيه ومانع للتزلق وضد تعرض القدم للأحمال الثقيله كسقوط برميل لايقل وزنه عن 200 كيلو فوق القدم , وكذلك ارتداء خوذه فوق الرأس لعدم التعرض للاصطدام بأى خطوط انتاج أو معدات يوازى ارتفاعها ارتفاع الرأس , ونظاره مضاده للمذيبات والكيماويات ,وكذلك Uniform موحد لجميع المعاملين مضاد للمواد الكيماويه والأحماض , ورغم ما يمثله ذلك من عبء على العاملين الا أن فرع الشركه فى مصر دائما مايفوز بجائزه الشركه العالميه لحصوله على المركز الأول بين جميع أفرع الشركه فى العالم فى عدم وقوع حادث واحد كل عام حتى حصل الفرع على الجائزه الكبرى لمرور عشر سنوات دون تسجيل حادث واحد هذا رغم أن معظم المعادت قديمه ومتهالكه وتعتمد تكنولوجيا قديمه .
اداره الشركه فى التسعينات كانت مصريه , وبعد بيعها للشركه العالميه فان ادارتها أيضا مصريه ( مع اختلاف الأشخاص ) لكنها تتبع اداره عليا فى هولندا مما يضع لى ألف علامه استفهام وتعجب على قدره المصريين على الاداره والعمل فى شتى الظروف ورغم ذلك هم فى مؤخره الأمم .
طبعا السرد الطويل ده لا يستحقه قطقط , ازاى تقدر تفهم واحد مفيش على لسانه غير نغمه الغزو والغزاه وأولاد المدارس أن العلم الذى يتلقاه أولاد المدارس هو ما يتيح استنباط سلالات وأصناف زراعيه ترفع انتاجيه الفدان وكفاءته بمايعود عليه كفلاح بربح وفير , أو أن العلم الذى يتلقاه أولاد المدارس باختصار هو ما يؤمن له كفلاح الماء والغذاء والدواء , أو أن المصرى لو تم وضعه فى أصعب الظروف وتم توفير أليات الانتاج له فانه ينتج بأعلى مستوى من الكفاءه رغم ما يعيقه من صعاب !
RE: قصة أولاد المدارس - thunder75 - 09-22-2010
اقتباس: ..................... اداره الشركه فى التسعينات كانت مصريه , وبعد بيعها للشركه العالميه فان ادارتها أيضا مصريه ( مع اختلاف الأشخاص ) لكنها تتبع اداره عليا فى هولندا مما يضع لى ألف علامه استفهام وتعجب على قدره المصريين على الاداره والعمل فى شتى الظروف ورغم ذلك هم فى مؤخره الأمم .
إذن الموضوع في هذه الحالة يا أخ عاشق الكلمة كان موضوع إدارة مترهلة بالدرجة الأولى وليست عيبا في الشخصية المصرية ولا حتى بالإدارة المصرية ، فحتى أمريكا وأوروبا تمتلئ بالشركات الفاشلة التي أدت سياسات إداراتها إلى إجبارها على إشهار إفلاسها وليس موضوع أن المصريين لا ينتجون ويأنفون من العمل بالزراعة والقطاعات الانتاجية.
هناك بلدان عربيان وبدون ذكر أسماء يا زميل ، ليس سرا أن سكانها مشهورين بالكسل وحب النوم والاستهتار بالمواعيد وعدم أخذ العمل على محمل الجد لدرجة وقد أخبرني رئيس المركز التجاري المصري بالاردن قصة طريفة أن وفدا ديبلوماسيا مصريا اضطر لانتظار وزير في هذا البلد العربي حتى الليل داخل مبنى الوزارة كي يأتي ويوقع اتفاقية تعاون بين البلدين وفي النهاية ذهبوا إلى منزل الوزير وكان نائما وخرج لهم بالبيجاما ، ووقعوا الاتفاقية هناك لكن المصريين قطعا ليسوا منهم وهناك بلدان عربية أخرى ينظر أهلها للعمل في الزراعة و كعامل أجير لكثير من المهن والوظائف نظرة دونية وبالتأكيد المصريين ليسوا منهم حيث أن مصر هي أكثر مجتمع عربي مدني.
اقتباس:طبعا السرد الطويل ده لا يستحقه قطقط , ازاى تقدر تفهم واحد مفيش على لسانه غير نغمه الغزو والغزاه وأولاد المدارس أن العلم الذى يتلقاه أولاد المدارس هو ما يتيح استنباط سلالات وأصناف زراعيه ترفع انتاجيه الفدان وكفاءته بمايعود عليه كفلاح بربح وفير , أو أن العلم الذى يتلقاه أولاد المدارس باختصار هو ما يؤمن له كفلاح الماء والغذاء والدواء , أو أن المصرى لو تم وضعه فى أصعب الظروف وتم توفير أليات الانتاج له فانه ينتج بأعلى مستوى من الكفاءه رغم ما يعيقه من صعاب !
اقتباس:ياعزيزى ثاندر ردك وسؤالك يعطى لهرتلات قطقط أهميه ويجعل منها موضوعات فكريه عاليه القيمه .
معك حق ، الطرح الخاص بقطقط كله تافه ولا يستحق الاهتمام وأن يؤخذ على محمل الجد ، لكن الموضوع زاد عن حده كثيرا ، 6 سنين ونحن على نفس النغمة لذا أحببت أن أرد عليه ردا علميا ينقض فكرة أن المصريين شعب لا يعمل ولا ينتج ولا يزرع لمجرد أنه درس في المدارس.
والغريب أنه حتى الغرب نفسه الذي يريد منا أن نأخذه كنموذج لا يأخذ بهذا الطرح وأنشأ المدارس
RE: الرد على: قصة أولاد المدارس - قطقط - 09-22-2010
(09-21-2010, 09:14 PM)إســـلام كتب: عزيزي قطقط،
هل جميع المصريين سرقتهم السكينة عن هذه الأخطار ومنهم علماء في الاقتصاد ودكاترة جامعات،
وألهمك يسوع هذه الفتوح الاقتصادية لتأسيس مملكة الأرض بدلاً عن مملكة السموات؟؟؟\
موضوع العلم موضوع أرزقى ، فما دامت الدولة تدفع مقابل تحصيل العلم فلم لايجروا وراء العلم ؟ وآهو كلام على ورق
الموضوع فعلاً إلهام بس أنا بأفكر فى الموضوع ده من 30 سنة
الناس فاهمة موضوع المدارس غلط .. موضوع المدارس أو التعليم هو موضوع عسكرى حربى وليس مدنياً ( فى العالم الإسلامى كله .. لو كانت المناهج مشابهة لمناهج مصر ) ، والتعليم هو رافد أو مورد من الموارد العسكرية ، فالحاكم غير مهتم بالإقتصاد أو بالمجتمع لكن مهتم بالمعركة مع الغرب .. لأن من سينتصر سيستولى على العالم كله
فالتعليم بيقول للناس أن فيه ناس طيبين ( الغزاة أو المقاتلين المسلمين ) وناس أشرار وهو الغرب ، وأن مهمتهم هى نقل الإنجازات المادية الأوربية وإستعمالها فى محاربة أوربا
فأولاد المدارس ليسوا مدنيين بل هم جزء من المعركة
وعقل أولاد المدارس غير ممرن على التفكير والإبتكار لكن ممرن فقط على نقل العلوم المادية والآلآت من الغرب ، ومبرمج على العداء مع الغرب على أساس أن ينغمسوا فى المعركة
الرد على: قصة أولاد المدارس - المضطهد Le persécuté - 09-22-2010
في الواقع انا ما سمعت في يوم من الايام ان اليابانيين يتضرعون الى الهتهم ان تصبح امريكا يابانية
يعني ياخدوها ع الجاهز دون كد واجتهاد
بس احنا بتعمل على ان تكون امريكا هبة الهية لنا
وحتى لو حدث هذا يمكن في خلال قرن نستنزف ما فيها ونعيدها الى العصر الحجري
ينبغي الاعتراف لاننا متخلفون واكثر من ذلك ندافع عن تخلفنا
حياتنا فوضوية وعلاقاتنا قائمة على العدوان والغيرة الصبيانية
نحن اعداء النظام والتنظيم
وهذا التخلف موروث وعوض ان تقضي عليه المدرسة قضى عليها واخضعها لالياته
واظن ان هذا جوهر ما اثاره صاحب الشريط