+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق (/showthread.php?tid=41518)
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - طيف - 03-28-2011
اقتباس:رسالتكم وصلت ...
لهذا ايديولوجية الصمود والتصدي هي الحل لهذه المؤامرات الاقليمية الدنيئة ضد النظام القومي العربي الوحيد الذي لايزال يرفع شعار القومية العربية في المنطقة !
سؤال للزميل اسامة مطر
لماذا لايدعو النظام السوري وعلى رأسه الرئيس الشاب بشار الاسد المتعلم في دول الغرب الى انتخابات جديدة وكما يحصل في العالم المتمدن كي يجنب السوريين الاصطدام مع السلطة ويحقن دمائهم وفي نفس الوقت يمنع تفشي ظاهرة (( المندسين )) الذين يتدخلون في الشأن السوري ويقمع المؤامرات الطائفية وهي في مهدها ؟؟ والا السوريون لايستحقون ان يعاملوا معاملة متحضرة ؟
اذا كان بشار متأكد من محبة الشعب السوري له , فالصناديق الانتخابية تناديه : الميدان ياحميدان .
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - أسامة مطر - 03-28-2011
(03-28-2011, 11:07 AM)طيف كتب:اقتباس:رسالتكم وصلت ...
لهذا ايديولوجية الصمود والتصدي هي الحل لهذه المؤامرات الاقليمية الدنيئة ضد النظام القومي العربي الوحيد الذي لايزال يرفع شعار القومية العربية في المنطقة !
سؤال للزميل اسامة مطر
لماذا لايدعو النظام السوري وعلى رأسه الرئيس الشاب بشار الاسد المتعلم في دول الغرب الى انتخابات جديدة وكما يحصل في العالم المتمدن كي يجنب السوريين الاصطدام مع السلطة ويحقن دمائهم وفي نفس الوقت يمنع تفشي ظاهرة (( المندسين )) الذين يتدخلون في الشأن السوري ويقمع المؤامرات الطائفية وهي في مهدها ؟؟ والا السوريون لايستحقون ان يعاملوا معاملة متحضرة ؟
اذا كان بشار متأكد من محبة الشعب السوري له , فالصناديق الانتخابية تناديه : الميدان ياحميدان .
النظام السوري لديه بثينة شعبان. وجه لها أسئلتك لو سمحت.
أنا أتحدث عن البديل الـ "ثوري"، الذي يقدم من قبل جنابك، و هو ليس إلا نسخة من النظام يتم تسويقها تحت طبقة سميكة من مايونيز الـ "ديمقراطية" و الـ "حرية".
الديمقراطية لا تعني استبدال القائمين على الاستبداد بغيرهم مع بقائه، بل تعني إنهاء االاستبداد.
الديمقراطية لا يمكن أن تنجح بدون ديمقراطيين و هم نادرون حتى في هذا النادي كما ثبت مؤخرا.
المطلوب من "ثورتكم" المباركة هو استبدال القائمين فقط لأن القائمين على هذه الثورة مهتمون فقط بالأجندة الخارجية التي تمليها مصالحهم (ضرب حماس و إضعاف حزب الله و عزل إيران).
قد نختلف على تقييم لهذه الأطراف، إلا أننا يجب أن نكون متحدين على رفض أن تكون حتى دماءنا التي سالت مجرد حجر شطرنج في ألعاب الآخرين.
ليس كل من هاجم بشار الأسد ثوري شريف، فليس كل ما يلمع ذهب.
مع فائق الإحترام.
الرد على: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - هاله - 03-28-2011
لا زلت تبحث عن ثورة نموذجية و يوتوبية يا أسامة
و أولا و قبل كل شئ أنا لست متفائلة لدرجة القول ان النظام سيسقط فهذا نظام أوسخ من نظام القذافي بمراحل و برأيي مستعد يحرق سوريا و الشعب السوري قبل أن ينخلع.
نأتي للديمقراطية التي لا تنزل من السماء و لا تستحدث من عدم. كيف سنتعلم ألف باء الديمقراطية ان لم نمارسها و ان لم نتعلم من التجربة و خوضها؟ لهذا لا بد من فتح الباب نحوها حتى نتتلمذ في ربوعها و نفهمها صح و بعدها نمارسها و نستثمر فيها صح.
من الذي قال لك ان القائمين على الثورة مصالحهم هي ضرب حماس و اضعاف حزب الله و عزل ايران؟
هذا الأجندة في دماغك أنت و أدمغة تلك الأطراف. أي بني آدم عنده فكرة عن أحوال الشعب السوري يعرف أن الهم الداخلي هو الدافع الرئيسي و ليس الخارجي. هل كان دافع الشعب التونسي هو علاقة بن علي المميزة بأمريكا و هل ثار الشعب المصري بسبب العلاقة مع اسرائيل و هل ثار السوري لأنه يتنعم في ثنايا الحرية و الرفاه بس منزعج شوي من العلاقة مع ايران؟؟
طبعا لا نريد لأي قطرة دماء من أي شعب أن تكون حجر شطرنج في ألعاب الآخرين على حد تعبيرك و لكن هل سألت عن أنهار الدماء و الجماجم التي تحطمت في سجون تدمر و صيدنايا و المزة و غيرها؟ و هل سألت عن كرامة شعب تم اذلاله و اهانته في كل لحظة منذ اعتلى الديكتاتور النافق حافظ السلطة و حتى هذه اللحظة؟ و هل سألت عن اقليات تعيش حياة الكلاب (مع الاعتذار عن التشبيه) في ظل بني قومجي؟ و هل من فراغ سميت سوريا "مملكة الخوف و الصمت"؟ هل من قليل لا زال الشعب متخوفا من الانخراط في مظاهرات مليونية ليطلب حقه في لقمة الخبز و الكلمة و الأمان؟
وكلها لبروميثيوس يا رجل فأوجاع 40 سنة أكثر من أن تعد وتحصى.
RE: الرد على: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - أسامة مطر - 03-28-2011
(03-28-2011, 08:25 PM)هاله كتب: لا زلت تبحث عن ثورة نموذجية و يوتوبية يا أسامةنعم يا ست هالة... أنا لي تاريخ و تجارب مرة، و لسني حق علي يأبى أن يجعلني أقبل بـ "ثورة" - أي كلام. فأنا لم أعد فتى يافعا. أشتراك نور الدين كيانوري في "ثورة" مشابهة أنتهى به و بكامل حزب "توده" إلى نتيجة معروفة.
(03-28-2011, 08:25 PM)هاله كتب: نأتي للديمقراطية التي لا تنزل من السماء و لا تستحدث من عدم. كيف سنتعلم ألف باء الديمقراطية ان لم نمارسها و ان لم نتعلم من التجربة و خوضها؟ لهذا لا بد من فتح الباب نحوها حتى نتتلمذ في ربوعها و نفهمها صح و بعدها نمارسها و نستثمر فيها صح.أوافقك، الديمقراطية تنبت من الأرض المليئة بالديمقراطيين لدرجة أنهم أصبحو "الكتلة الحرجة" اللازمة "للانفجار الديمقراطي". و هذا الظرف غير متوفر لدينا.
(03-28-2011, 08:25 PM)هاله كتب: من الذي قال لك ان القائمين على الثورة مصالحهم هي ضرب حماس و اضعاف حزب الله و عزل ايران؟لا يا ستي ... عودي للاقتباس و ستجدين مايثبت كلامي.
هذا الأجندة في دماغك أنت و أدمغة تلك الأطراف. أي بني آدم عنده فكرة عن أحوال الشعب السوري يعرف أن الهم الداخلي هو الدافع الرئيسي و ليس الخارجي.
(03-28-2011, 08:25 PM)هاله كتب: و هل سألت عن اقليات تعيش حياة الكلاب (مع الاعتذار عن التشبيه) في ظل بني قومجي؟لن تعيش هذه الأقليات أفضل في ظل حكم اشخاص بدأوا ثورتهم بالخطاب الطائفي. إذا كان خطابهم الطائفي الآن بهذه الجرأة فماذا سنرى منهم لو وصلوا للحكم لا قدر الله.
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - طيف - 03-28-2011
اقتباس:لا يا ستي ... عودي للاقتباس و ستجدين مايثبت كلامي.
لن تعيش هذه الأقليات أفضل في ظل حكم اشخاص بدأوا ثورتهم بالخطاب الطائفي. إذا كان خطابهم الطائفي الآن بهذه الجرأة فماذا سنرى منهم لو وصلوا للحكم لا قدر الله.
سيدنا على كيفك !!
رميت الشعب السوري والثوار السوريين كلهم بالطائفية لمجرد اقتباس من مقالة لكاتب غير سوري , كاتب عراقي يحلل كيفما يشاء وحسب رؤيته للسياسة الخارجية للدول المحيطة بالعراق .
ولماذا اسأل بثينة شعبان؟
ومندوب عنها وعن الحكومة السورية متواجد معنا ينقل وجهة نظر الحكومة ومن المتشائمين والرافضين للتغيير لآسباب خاصة ؟
لازلت ارى في الشعب السوري شعب مؤهل للتغيير ويجب ان يخوض التجربة ويكسر قيود الديكتاتورية ويخرج من شرنقة المذهبية باي حال ويواكب روح العصر فلسوري ليس اقل من اليمني او المصري او التونسي او حتى جاره اللبناني .
هذه ثاني مرة اواجه بهجوم لمجرد ان عراقي ابدى رأيه في موضوع ثوري يخص بلد مجاور
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - أسامة مطر - 03-29-2011
(03-28-2011, 10:07 PM)طيف كتب:1. ما دام الكاتب عراقيا، لا يعبر عن وجهة نظر الـ "الثوار" السوريين، فلم تنقلها و لا تنقل ما يساعد على إعطاء نظرة جيدة عنهم.اقتباس:لا يا ستي ... عودي للاقتباس و ستجدين مايثبت كلامي.
لن تعيش هذه الأقليات أفضل في ظل حكم اشخاص بدأوا ثورتهم بالخطاب الطائفي. إذا كان خطابهم الطائفي الآن بهذه الجرأة فماذا سنرى منهم لو وصلوا للحكم لا قدر الله.
سيدنا على كيفك !!
رميت الشعب السوري والثوار السوريين كلهم بالطائفية لمجرد اقتباس من مقالة لكاتب غير سوري , كاتب عراقي يحلل كيفما يشاء وحسب رؤيته للسياسة الخارجية للدول المحيطة بالعراق .
ولماذا اسأل بثينة شعبان؟
ومندوب عنها وعن الحكومة السورية متواجد معنا ينقل وجهة نظر الحكومة ومن المتشائمين والرافضين للتغيير لآسباب خاصة ؟
لازلت ارى في الشعب السوري شعب مؤهل للتغيير ويجب ان يخوض التجربة ويكسر قيود الديكتاتورية ويخرج من شرنقة المذهبية باي حال ويواكب روح العصر فلسوري ليس اقل من اليمني او المصري او التونسي او حتى جاره اللبناني .
هذه ثاني مرة اواجه بهجوم لمجرد ان عراقي ابدى رأيه في موضوع ثوري يخص بلد مجاور
2. أحد ما وضع وصلة لشريط يوتوب هنا عن إحدى المظاهرات و كان الشعار الذي ردده المتظاهرون واضحا "لا إيران و لا حزب الله .. بدنا حاكم بيخاف الله"أليست هذه طائفية مستترة؟ مادخل إيران إذا لم يكن لدى الـ "ثوار" أجندات خارجية؟ أنا شخصيا لن أخرج في مظاهرة و أعرض نفسي للخظر من أجل عيون بندر بن سلطان و الحريري و باقي نادي أعداء إيران. إيران تهمني فقط من منظور مصلحة وطني كما أراها.
3. أنت شريك و مثيل للنظام السوري في اسلوب القمع النفسي، على مبدأ من ليس معنا فهو عميل للنظام من وجهة نظرك، تماما كما يسم النظام معارضيه بتهمة العمالة للأعداء الخارجيين. أنا لن أنزلق إلى هذا الدرك و لن أبادلك الاتهامات الفارغة، مع أنك أنت من بدأ، و البادئ أظلم. يكفي أن اقول لك أنك إذا كنت بهذه العقلية قبل أن تصل إلى السلطة فيبقى لي أن اصاب بالرعب حين أحاول أن أتصور ما ستفعله لو حدث المحذور.
4. نعم أنا متشأئم و رافض للـ "ثورة" و لكن ليس لأسباب خاصة، بل انطلاقا من فهمي لمصلحة وطني. للنظام مساوئ - نعم، و لكن البديل الذي تقدمونه ليس بأفضل.
5. أنا أكتب باسمي الحقيقي هنا و لست بخائف لا منهم و لامنكم. من السهل أن تكون بطلا ثوريا خلف إسم مستعار.
مع فائق الاحترام
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - طيف - 03-29-2011
اقتباس:أنت شريك و مثيل للنظام السوري في اسلوب القمع النفسي، على مبدأ من ليس معنا فهو عميل للنظام من وجهة نظرك، تماما كما يسم النظام معارضيه بتهمة العمالة للأعداء الخارجيين. أنا لن أنزلق إلى هذا الدرك و لن أبادلك الاتهامات الفارغة، مع أنك أنت من بدأ، و البادئ أظلم. يكفي أن اقول لك أنك إذا كنت بهذه العقلية قبل أن تصل إلى السلطة فيبقى لي أن اصاب بالرعب حين أحاول أن أتصور ما ستفعله لو حدث المحذور.
مع الاسف يازميل يبدو انك متزمت العقل ومحدود التفكير
لنتحاور بهدوء و بدون اتهامات ..
اوضحت لك ما أراه في صالح الحكومة السورية والشعب السوري
الاصلاح والتغيير في سوريا اصبح شئ حتمي رغما عنك وعن كل محافظ من مشجعي الحرس القديم , لهذا ارى انجع الحلول هو التخطيط لانتخابات ترضي الحكومة وترضي الشعب في نفس الوقت .
كيف؟
تستطيع الحكومة الخائفة والمرعوبة من صعود الاسلاميين سنّ قانون بحظر اي حزب ديني طائفي في قانون جديد للاحزاب وبهذا تفسح المجال فقط للاحزاب الليبرالية واليسارية والقومية واحزاب وطنية ( والعين باردة على حزب البعث الطائفي ) فيصبح حزب البعث الحزب الطائفي الوحيد الذي يلعب في الساحة !
ما رأيك في هذا الحل الذي يرضي جميع الاطراف .
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - أسامة مطر - 03-30-2011
(03-29-2011, 10:09 PM)طيف كتب: مع الاسف يازميل يبدو انك متزمت العقل ومحدود التفكيراحترام شخصية الآخر من احترام النفس يا سيد (لا أدري ما هو لقبك العلمي) ... يبدو أنك لم تسمع بهذا.
(03-29-2011, 10:09 PM)طيف كتب: لنتحاور بهدوء و بدون اتهامات ..أتقولها لي بعد ما تقدم منك ...
و ما تأخر؟
(03-29-2011, 10:09 PM)طيف كتب: الاصلاح والتغيير في سوريا اصبح شئ حتمي رغما عنك وعن كل محافظ من مشجعي الحرس القديم ,أنا من يحق لي أن يدعو للتحاور "بهدوء"، بعد ما صدر منك تجاهي ما اعتاد الربع هنا على تسميته بالشخصنة، أي التعرض لشخص الآخر بالعربي.
هل سنمشي في جنازة الحياء الذي تقضي التقاليد الوهابية بدفنه قبل شروق شمس الغد؟
(03-29-2011, 10:09 PM)طيف كتب: كيف؟
لهذا ارى انجع الحلول هو التخطيط لانتخابات ترضي الحكومة وترضي الشعب في نفس الوقت .
تستطيع الحكومة الخائفة والمرعوبة من صعود الاسلاميين سنّ قانون بحظر اي حزب ديني طائفي في قانون جديد للاحزاب وبهذا تفسح المجال فقط للاحزاب الليبرالية واليسارية والقومية واحزاب وطنية ( والعين باردة على حزب البعث الطائفي ) فيصبح حزب البعث الحزب الطائفي الوحيد الذي يلعب في الساحة !
ما رأيك في هذا الحل الذي يرضي جميع الاطراف .
هل هذا كل مخزونك
حفظناها هالأسطوانة ...
هات شيئا جديدا لأنني با أستطيع أن أحمل نفسي الإجابة على هذه الترهات
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - طيف - 03-30-2011
اقتباس:هات شيئا جديدا لأنني با أستطيع أن أحمل نفسي الإجابة على هذه الترهات
اذا لاتحمل نفسك بالاجابة على هذه الترهات خذ بعضك وفارقنا بريح طيبة
الموضوع يخص قضية شعب يناضل من اجل حريته وكرامته , والمواقف السلبية المتفرجة لاتحل الازمات , لذلك نتمنى للشعب السوري ان يبدي صلابة في التغيير السلمي وباقل الخسائر وعسى ان تقتنع الحكومة بضرورة الاصلاح الجذري وليس الاصلاح الصوري والشكلي والضحك على الذقون .
RE: التغيير في سوريا مدخل لحل أزمة المشرق - أسامة مطر - 03-30-2011
(03-30-2011, 10:21 AM)طيف كتب: اذا لاتحمل نفسك بالاجابة على هذه الترهات خذ بعضك وفارقنا بريح طيبةو إذا ماااا ... شو رح يصير يعني ... رح تضربني شنتيانة يعني؟
الموضوع يخص قضية شعب يناضل من اجل حريته وكرامته , والمواقف السلبية المتفرجة لاتحل الازمات , لذلك نتمنى للشعب السوري ان يبدي صلابة في التغيير السلمي وباقل الخسائر وعسى ان تقتنع الحكومة بضرورة الاصلاح الجذري وليس الاصلاح الصوري والشكلي والضحك على الذقون .
النادي ليس ملكا لك حسب ما أعلم ... فـ "على صدوركم كالجدار".
كما أنتظر أن تبرز تفويضا من الشعب الذي تتحدث باسمه.
عيب ...