+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق (/showthread.php?tid=44013)
الصفحات:
1
2
الرد على: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - الحوت الأبيض - 06-24-2011
وبعكس الإخوة المصفقين أعلاه، نظام الشاه كان نظاما دكتاتوريا بوليسيا في غاية القسوة، في زمن انتصار الديموقراطية في كافة أنحاء "الغرب" ووجود تجارب للديموقراطية في الكثير من دول العالم الثالث... الشاه اتبع سياسة الاذدناب للغرب وفرط بخيرات بلاده ومصالحها - أصلا الغرب هو من ملّكه بعض القضاء على نظام مصدق - ويجب علينا تقييم مشروعه "التحديثي" بترو وعدم الاكتفاء بالعناوين العريضة ووضع الطبقة الكومبرادورية التي طالها هذا التحديث (وطبعا الحداثة عند البعض هي اتباع النهج الغربي باللبس والموسيقى والثقافة وبالأساس الاستهلاك وتجاهل مبادئ مثل الحرية والمساواة وحقوق الفرد إلخ)... أنا آخر من يدافع عن النظام الإيراني الحالي بل وأتمنى سقوط النظام لو كانت تلك رغبة الشعب الإيراني ولا أكتفي بالشعارات الإصلاحية التي تطلقها "الحركة الخضراء" لكن كلمة الحق يجب أن تقال.
بعد عشرون عاما سيتحدث الناس بحنين إلى مشروع مبارك التحديثي (بل ربما مشروع جمال مبارك التحديثي المجهض) ومشروع بن علي المجهض ومشروع بشار الأسد الذي لم يتم (لم يمنحوه الفرصة لاستكماله خطته الترليونية التي كانت ستنقل سوريا إلى الديموقراطية بشكل تدريجي خلال ترليون قرن).
الرد على: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - ابن سوريا - 06-24-2011
مع احترامي لفكر الزميل فضل
ولكن التحليل على طريقة (كان يا ما كان) و(يمكن أن) و(كان لو) و (ولو أنه فسيكون)، هو حديث في الهواء.
الذي حدث صار لأنه يجب أن يصير. هذا هو التاريخ وقدره في إيران .. ويصطفلوا يتعاونوا مع أمريكا يتعاونوا مع النظام السوري هذا شأنهم ويتحملون مسؤوليته.
ما صرت متأكد منه اليوم أننا في صدام مع المشروع الإيراني/الفارسي في منطقتنا. وعلينا بعد الثورة أن نحصن أنفسنا للتصدي له كالمشروع الصهيوني: سيان.
تحياتي
RE: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - على نور الله - 06-24-2011
فضل :
اعتقد ان رد ابن سوريا و الحوت الابيض كافى بالنسبة للخيال الفنتازى الذى تفضلت به .
و اضيف انك قارنت ما يحدث فى تركيا بان بالضرورة سيحدث فى ايران لو بقى الشاه و هذا غير صحيح , ما يحدث فى تركيا الان هو نتيجة لوجود ايران الاسلامية , لان تركيا بصورتها الماضية كانت ستستمر لو كانت ايران شاهنشاهية .
حتى مجريات المنطقة كلها كانت ستتغير , و لا تعتقد ان الصهيونى كان سيجلس معكم على طاولة المفاوضات لولا ايران الاسلامية , فبعد طرد المقاتلين الفلسطينيين من لبنان الى تونس , و مطاردة الصهاينة لابطال الثورة الى تونس و اغتيالهم هناك بكل بساطة و كذلك فى غير تونس , و احتلال لبنان كمنطقة عازلة لاى مقاومة , و تغير موقف دول الخليج من القضية الفلسطينية و خلافهم القاصم مع منظمة التحرير, و الحكومة المصرية فى جيب اسرائيل الصغيرة , فان الامور ستكون مختلفة جدا جدا بوجود ايران شاهنشاهية تؤيد الصهاينة .
ايران الاسلامية قلبت الطاولة و غيرت كل الاحداث فى المنطقة و دمرت كل المخطط المرسوم للمنطقة , و هى التى ابقت القضية الفلسطينية حية حتى هذه الساعة .
http://www.youtube.com/watch?v=H2_vXUN4Ldg
حتى الاحتلال الامريكى للعراق
لولا التدخل الايرانى لاتخذ الامر مسارا اخرا , فالعراق بالرغم من احتلاله و خضوع حكومته الا انه لم يفتح سفارة صهيونية , و استطاعت ايران فرض جماعتها فى العراق لعرقلة و تحطيم المخططات الامريكية , فالاحتلال للاقوى و لكن فرض الارادة و البقاء للاذكى .
ابن سوريا :
ما هو المشروع الايرانى الفارسى فى المنطقة ؟؟؟؟؟؟؟؟
سمعت عنه كثيرا و الكل يقول مشروع ايرانى فارس, و لما اساله ما هو المشروع لا يجيب
لو سمحت وضح لى ما هو هذا المشروع لاتصدى له معكم .
الرد على: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - ابن سوريا - 06-24-2011
أنا لا أحب مناقشتك يا علي، رغم تعاطفي معك لأنك لا تحاور في حقيقة الأمر.
بس يا ريت تعتني باللغة، يعني (إيران فارس، إيرانى فارس). هذه كلمات غير مفهومة. فأرجو منك الاهتمام باللغة لنستطيع التواصل .. أتفهم أنها ليست لغتك الأم .. ولكن أتمنى عليك بعض الاهتمام بلغة محاوريك العربية.
أمام مشروع إيران الفارسي، فأعتقد أنه أنت من يمكنه أن ينيرني عنه أكثر، بل بالعكس أنت بالذات منارة لما يعنيه هذا المشروع. أنت "حالة للدارسة" حول هذا المشروع وسماته والبروباغندا تبعه. فأستغرب ممن هو داخل المشروع أن يسأل عنه.
أو بالأحرى في حقيقة الأمر، أن لا فكرة لك عن المشروع بالذات لأنك جزء صغير منه.
ولاية الفقيه لوحدها هي مشروع فارسي، لنزع المرجعية من العرب، وإخضاعها لشروط الفرس وسياسة الفرس وإخضاع التشيع العربي كله لبلاد فارس. حزب الله بحد ذاته مشروع تفريس إيراني وهيمنة سياسية لإيران على منطقتنا العربية.
وقس على ذلك.
RE: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - على نور الله - 06-24-2011
ابن سوريا
انا عربى و لست فارسيا , و عندما اكتب فى المنتدى فاننى اكتب بارتخاء و راحة و لذلك قد تجد اخطاء لغوية او مطبعية , فكبسة زر لم تزبط معى لا تعنى انى غير عربى , و لو تمعنت قبل الغلط المطبعى بسطر ستجدنى كتبت (ما هو المشروع الايرانى الفارسى فى المنطقة ؟؟؟؟؟؟؟؟).
ليس موضوعنا قدراتى اللغوية
انت تطلب منى ان ابين لك ما هو المشروع الفارسى , كيف ذلك و انا لا اؤمن بوجود هكذا مشروع , انت و غيرك يرددون هذه العبارة و لذلك طلبت منكم التنوير و التفسير و لم اجد جوابا مرة اخرى .
تفضلت بالقول :
................
ولاية الفقيه لوحدها هي مشروع فارسي، لنزع المرجعية من العرب، وإخضاعها لشروط الفرس وسياسة الفرس وإخضاع التشيع العربي كله لبلاد فارس
.................
الجواب:
اولا : الولى الفقيه لابد ان يكون من اصل عربى يعنى من اهل البيت عليهم السلام , فهل هؤلاء فرس ؟؟
ثانيا: اذا كنت تعتبر ان هذا نسب بعيد جدا , ما عندى مانع
الولى الفقيه حاليا السيد الخامنئى ليس فارسيا ,و احمدى نجاد ليس فارسيا , و موسوى ليس فارسيا , و رفسنجانى ليس فارسيا
ثالثا: لو كانت ايران تنوى نشر ولاية الفقيه بالطريقة التى تتفضل بها كمشروع عالمى و مخطط سياسى , فالاولى ان تنشره بين الفرس اولا
الفرس و الايرانيون كثير منهم لا يتبعون ولاية الفقيه , بل يتبعون مراجع لا تؤمن بولاية الفقيه السياسية .
ولاية الفقيه يتم الدعوة لها كاى دعوة دينية , و لا يتم اجبار اى شيعى باتباع اى مرجعية محددة , يعنى انا من الممكن ان اعيش فى ايران و اتبع لمرجعية السيستانى او السيد فضل الله او غيره
هذه اوهام وهابية
تفضلت بالقول :
...................
حزب الله بحد ذاته مشروع تفريس إيراني وهيمنة سياسية لإيران على منطقتنا العربية.
........................
الجواب:
ايواااااااااااا
هنا مربط الفرس
المقاومة هى المشروع الذى تسمونه ايرانى فارسى
فان كان هذا ما تسمونه ايرانى فارسى
فانا معه
يعنى و الله عيب
انتم عرب تدمرون انجازا عربيا بنسبته للفرس
نعم الايرانيون لهم فضل فى ذلك يشكرون عليه
و لكنكم تناسيتم فضل سوريا فى ذلك
تناسيتم فضل المقاتلين و القيادة العربية لحزب الله و شهداء حزب الله العرب
ثم هل ايران تدعم فقط حزب الله ؟؟؟؟؟؟
حماس و الجهاد الاسلامى لا علاقة لهما بالتشيع فما بالك بالولى الفقيه ؟؟؟؟؟
لو لدى ايران مشروع فارسى , فلتحقيقه عليها اولا مصادقة امريكا , و عندها ستكون اللغة الفارسية تدرس فى المدارس العربية و اولهم السعودية.
الرد على: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - ابن سوريا - 06-24-2011
لغتك فايتة بالحيط، ربما لأنك خليجي، ولم تتعلم جيداً اللغة العربية، ومع ذلك لن ألغيك.
كلامك أعلاه غير مرتب. فأنت لم تفهم علي، فالفكر الفارسي لا علاقة له بأصول الشخص، انتمائي سوري مثلاً، مع أنه لدينا بالعائلة ثلاث سيناريوهات لأصولنا منها إيراني، ومنها عربي عراقي، ومنها عربي من اليمن.
لكن هل يهم هذا؟ لا لأن انتمائي النفسي والموضوعي هو سوري. لا يهمني ما أصلي أبداً.
وكذلك خامنئي فهو فارسي، ولا علاقة للأصل العرقي بالموضوع، فهو يحكم أمبراطورية وبها نشأ وتربى من جد جده لليوم، ولغته الأم هي الفارسية فهو فارسي، ولا يهم من أي أصول نبت جده العاشر. أنت تتوهم لأنك غير عقلاني ومتدين جداً وبصراحة مضحوك عليك عقائدياً.
بقية كلامك ليس له معنى، المقاومة ينبينها نحن .. وما عاد يهمني رأيك بثورتنا السورية، فهي ستنتنصر، فزبطوا حالكم معنا بلكي ينولكم ثوابنا. وعالأغلب مش رح ينولكم.
نحن في الثورة ولفترة زمنية لن ندعم أي مقاومة لا تثبت وطنيتها وانتمائها للشعب.
عجبكم هالشي أو ما عجبكم : سيان.
تحياتي.
RE: الرد على: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - Rfik_kamel - 06-24-2011
(06-24-2011, 06:17 AM)ابن سوريا كتب: مع احترامي لفكر الزميل فضل
ولكن التحليل على طريقة (كان يا ما كان) و(يمكن أن) و(كان لو) و (ولو أنه فسيكون)، هو حديث في الهواء.
الذي حدث صار لأنه يجب أن يصير. هذا هو التاريخ وقدره في إيران .. ويصطفلوا يتعاونوا مع أمريكا يتعاونوا مع النظام السوري هذا شأنهم ويتحملون مسؤوليته.
ما صرت متأكد منه اليوم أننا في صدام مع المشروع الإيراني/الفارسي في منطقتنا. وعلينا بعد الثورة أن نحصن أنفسنا للتصدي له كالمشروع الصهيوني: سيان.
تحياتي
وعلينا """' بعد الثورة """""!
بعد الثورة ....بعد الثورة يعني
يعني الثورة رح تنجح...رح تنجح يعني
وبتقول :
"التحليل على طريقة (كان يا ما كان) و(يمكن أن) و(كان لو) و (ولو أنه فسيكون)، هو حديث في الهواء."
يعني الثورة رح تنجح وحديث فضل حكي في الهوا
انت حضرت مسرحية فلم امريكي طويل...
RE: من الذين تعاونوا مع الامريكيين فى احتلال العراق - على نور الله - 06-24-2011
ابن سوريا :
مشكلتكم انكم تتكلمون بلا علم , و ترددون مقولات مشهورة دون حتى التحقق من حقيقتها .
الخامنئى اذرى و كذلك نجاد و رفسنجانى , و لغتهم الام هى الاذرية التى تختلف بشكل بسيط عن التركية , و بالطبع هم يتحدثون الفارسية بطلاقة , و لا يعنى ذلك انهم فرسا , فالاكراد يتكلمون العربية فى الدول العربية و لا يعنى ذلك انهم يقبلون ان يكونوا عربا و كذلك البربر و غيرهم .
التوجهات القومية الفارسية موجودة عند الملكيين و احزاب قومية ايرانية اخرى و لكن الاسلاميين فى ايران توجهاتهم ليست قومية بمعنى وجود مشروع قومى توسعى بل يوجد اعتزاز بالثقافة الفارسية التى تستحق الاعتزاز بها .
الدولة توجهها دينى , و هو توجه اوسع و اشمل من التوجه القومى الذى تتجهونه و فى نفس الوقت تنتظرون النجدة من القومية التركية و علها تتوقف عند القومية التركية .
تفضلت :
.................
بقية كلامك ليس له معنى، المقاومة ينبينها نحن .. وما عاد يهمني رأيك بثورتنا السورية، فهي ستنتنصر، فزبطوا حالكم معنا بلكي ينولكم ثوابنا. وعالأغلب مش رح ينولكم.
نحن في الثورة ولفترة زمنية لن ندعم أي مقاومة لا تثبت وطنيتها وانتمائها للشعب.
عجبكم هالشي أو ما عجبكم : سيان.
....................
الجواب:
لا عجبنى , ليه ما يعجبنى
بس تزبيط الحال معاكم غير ممكن , و لو كان ممكنا لزبطنا حالنا من زمان مع بندر و حريرى و الشلة للى بنفدوا عليها .
الايام بيننا و ان شاء الله تنكشف الاوراق , و تفهمون ان ما ترونه ليس الا سرابا و ليس ماء.
المكتوب مبين من عنوانه