+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب (/showthread.php?tid=44538)
RE: الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - حامد علوان - 08-05-2011
(08-04-2011, 10:54 PM)coptic eagle كتب: يا اخ حامد هل ولادة الانسان شئ مقرف فالله هو من خلق الانسان على صورته ومثاله
فهل ولادتك مثلا يا اخ حلوان كانت شئ مقرف
اذن فلو كلامك صح فمن حقك ان تقول لله لماذا خلقتني مختلط بشئ مقرف
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
فعلاً يا أخي شئ مقرف....! ...وهذا إنطباعي ...مع الأسف قد أكون متعسفأ بعض الشئ ..ولكن بحكم عملي كطبيب شاهدت ألاف حالات الولادة ..وقد تكون الولادة القيصرية ربما هي الأطهر بسبب التعقيم المفروض أثناء العملية.....وما عدا ذلك ...فحدث ولا حرج ..كون مهبل المرأة يقع بين فتحتي البول والشرج ..وبسبب تقلصات العظلات البطنية والتي تسبب ضغطا على المثانة والمستقيم يخرج البول والغائط أحياناً ليلوث جسد المولود...!
نحن هنا نتحدث عن أوهام وترهات عقيمة ومضحكة سواء في دينكم أو في دين محمد..!
RE: الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - The.Rebel - 08-05-2011
(08-04-2011, 01:51 PM)ابانوب كتب: ان كان الإنسان محدود فالله الغير محدود لا يحده الإنسان المحدود .. وما هو صعب فى نظرنا هو سهل يسير على قدرة الله ..اتدري ماهو الصعب في نظري والمستحيل عند الهك ؟؟ هنالك اشياء كثيرة لا يستطيع الهك فعلها (لن اذكرها حاليا لكثرة تكرارها) فاتمني من سيادتكم عدم التحدث عن قدرته المطلقة لأنها محدودة بعدة عوامل (لن اذكرها ايضا حاليا) هذه العوامل يستطيع مخلوق تافه مثلي (مثلما يصورنا دينك) التفكير فيها . لا يوجد شخص مطلق في هذا الكون من المستحيل وجود الشخص المطلق انها مجرد تخيلات بشرية ناتجة عن طبيعته الناقصة والمحدودة بالعوامل المحيطة لذا هو دائم البحث عن هذا الاله الكامل مطلق القدرة ولكنه من المستحيل ان يوجد ...
اسف للأطالة ولكن هذه النقطة بالذات دائما تثير حفيظتي .
بالصدفة وحياة شرفك وجدت هذا الموضوع الذي يدعم كلامي عن استحالة فرضية الاله وعدم منطقيتها . (امر غريب سبحان الصدف او الشيطان لا اعلم !!!!) http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39362
RE: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ابانوب - 08-06-2011
الزميل حامد علوان .. البول والغائط لا ينجسان الإنسان .. السيد المسيح صحح المفاهيم وقال أن ما يدخل فم الإنسان من أطعمة لا ينجس الإنسان بل ما يخرج من فمه من تجاديف وشتائم ولعنات هى التى تنجسه .. فالخطية هى التى تنجس الإنسان وليس الأكل والشراب والتبول والغائط .
الإنسان يعانى من مسألة التبول والغائط لأننا ورثنا طبيعة قد فسدت بسبب خطية أبونا آدم ولكن التبول والغائط ليسا نجساً فى حد ذاتهما ولكنهما نتيجة لفساد الطبيعة .. ولكن النجاسة تأتى بسبب الخطية وليس بسبب البول والغائط .
متى 15:
17 ألا تفهمون بعد ان كل ما يدخل الفم يمضي الى الجوف ويندفع الى المخرج.
18 واما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر.وذلك ينجس الانسان.
19 لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف.
20 هذه هي التي تنجس الانسان.واما الأكل بايد غير مغسولة فلا ينجس الانسان
السيدة العذراء مريم كانت تحمل خطية آدم فى جسدها لأنها وُلدت من أب وأم بشريين أما السيد المسيح هو البشرى الوحيد الذى وُلد بدون خطية آدم لأنه حُبل به بالروح القدس الذى قدس وطهر الطبيعة البشرية وصارت ذبيحته الإلهية مطلقة الطهارة والقداسة .
مت 1 :18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.
يو 10: 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
عبرانيين 7:
26 لانه كان يليق بنا رئيس كهنة مثل هذا قدوس بلا شر ولا دنس قد انفصل عن الخطاة وصار اعلى من السموات
27 الذي ليس له اضطرار كل يوم مثل رؤساء الكهنة ان يقدم ذبائح اولا عن خطايا نفسه ثم عن خطايا الشعب لانه فعل هذا مرة واحدة اذ قدم نفسه.
الزملاء الجوكر وريبيل .. حالة الملحد اجدها حالة مستعصية لأنه يرفض الله غالباً نتيجة تكبر وحماقة .. وكما قيل قديماً لكل داء دواء إلا الحماقة أعيت من يداويها .. تخلى الأحمق عن حماقته وتخلى المتكبر عن كبريائه من الصعوبة بمكان كأنك تقول لحسنى مبارك أن يتنحى عن الحكم وهو قد تربع ملكاً متوجاً وإلهاً منزهاً على مصر لمدة ثلاثة عقود كاملة .. فالأحمق والمتكبر صارت ذاته هى الملك وهى الإله الذى له إله بعده ولا قبله وفى هذا قال الكتاب المقدس :
ام 27 :22 ان دققت الاحمق في هاون بين السميذ بمدقّ لا تبرح عنه حماقته.
مز 10 :4 الشرير حسب تشامخ انفه يقول لا يطالب.كل افكاره انه لا اله.
مز 14 :1 لامام المغنين.لداود.قال الجاهل في قلبه ليس اله.فسدوا ورجسوا بافعالهم.ليس من يعمل صلاحا.
ام 14: 3 في فم الجاهل قضيب لكبريائه.اما شفاه الحكماء فتحفظهم.
ام 10 :23 فعل الرذيلة عند الجاهل كالضحك.اما الحكمة فلذي فهم.
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ahmed ibrahim - 08-06-2011
تمت الاجابة على السؤال الأول
السؤال التالى :-
=========
كيف لإله أن يعذب أو إن كان ابن كيف يسمح الإله لأبنه أن يعذب ؟؟؟
RE: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ابانوب - 08-06-2011
الزميل أحمد ابراهيم .. تمت الإجابة عن السؤالين الثانى والثالث فى نفس مداخلة الاجابة عن السؤال الأول واليك اقتباس من المداخلة السابقة فى الرد :
اقتباس :
كيف لإله أن يعذب أو إن كان ابن كيف يسمح الإله لأبنه أن يعذب ؟؟؟
قدرة الإنسان على المحبة والبذل والفداء محدودة ولكن قدرة الله على المحبة والبذل والفداء غير محدودة وتتعدى عقل الإنسان وقدرته .. الله محبة .. الله رؤوف .. الله رحوم ..
وغير هذا فإبن الله عندما عُذب وقُتل وصُلب ومات من أجل جنس البشر فهو لم يهلك بل أخذ الموت فى جسده لكى يقضى عليه ويدمره فهو قد انتصر على الموت وقام من بين الأموات .. بالموت داس الموت لكى يعطينا الإنتصار على سلطان الموت ونرث حياة أبدية .
يوحنا 15:
13 ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه.
مرقس 10:
45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليُخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
كورنثوس الأولى 15:
20 ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين.
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.
22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع.
لماذا يحتاج إلى الناسوت واللاهوت ليغفر لعباده ؟؟؟
طبيعة الله هى اللاهوت وطبيعة الناس هى الناسوت .. البشرية كانت محتاجة لوسيط مع الله ينوب عنها أمام الله لكى يحقق المصالحة وهذا الوسيط يجب ان يكون من نفس جنس البشرية ويكون كلى الطهارة والنقاء والقداسة وهذا لا يتوفر إلا فى الإله المتأنس يسوع المسيح الذى هو إله كامل وإنسان كامل .. هو ابن الله وهو ابن الإنسان .. المغفرة تحتاج أولاً الى تكفير والبشرية عاجزة عن التكفير عن خطاياها .. فالله قام بهذه المهمة نيابة عن البشرية من خلال تجسد ابنه الوحيد يسوع المسيح .. فالله كفر بنفسه لنفسه بواسطته عن جنس البشر .. وهكذا يكفر الله عنا سيئاتنا لكى يغفرها لنا .
1يو 2:
1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار
2 وهو كفارة لخطايانا.ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا
RE: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ahmed ibrahim - 08-06-2011
(08-06-2011, 01:52 PM)ابانوب كتب: قدرة الإنسان على المحبة والبذل والفداء محدودة ولكن قدرة الله على المحبة والبذل والفداء غير محدودة وتتعدى عقل الإنسان وقدرته .. الله محبة .. الله رؤوف .. الله رحوم ..
وغير هذا فإبن الله عندما عُذب وقُتل وصُلب ومات من أجل جنس البشر فهو لم يهلك بل أخذ الموت فى جسده لكى يقضى عليه ويدمره فهو قد انتصر على الموت وقام من بين الأموات .. بالموت داس الموت لكى يعطينا الإنتصار على سلطان الموت ونرث حياة أبدية .
يوحنا 15:
13 ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه.
مرقس 10:
45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليُخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
كورنثوس الأولى 15:
20 ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين.
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.
22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع.
كل ما ذكرته هى معانى سامية للحب والود والقدرة لا أحد ينكر هذا
ولكن الإستناد إلى الموت التى هى فطرة أى إنسان
تثير الكثير من الشكوك حول بشرية السيد المسيح
كما أن التعذيب بالرغم من صياغته فى صورة تضحية نبيلة من المحب إلى من يحبهم ممتزجة بالتواضع
ألا إنها تثير أيضا الكثير من الشكوك
فلماذا يحتاج إليه ليغفر لعباده ؟؟؟ أليس قادر على ان يغفر لهم دون فعل كل هذا ؟؟؟
ولو سلمنا جدلا أن هذا مجرد تعبير عن التضحية ليس أكثر يريد أن يوضحها للعالم
فكيف تكون بتلك الطريقة ؟؟؟
(08-06-2011, 01:52 PM)ابانوب كتب: طبيعة الله هى اللاهوت وطبيعة الناس هى الناسوت .. البشرية كانت محتاجة لوسيط مع الله ينوب عنها أمام الله لكى يحقق المصالحة وهذا الوسيط يجب ان يكون من نفس جنس البشرية ويكون كلى الطهارة والنقاء والقداسة وهذا لا يتوفر إلا فى الإله المتأنس يسوع المسيح الذى هو إله كامل وإنسان كامل .. هو ابن الله وهو ابن الإنسان ..
المغفرة تحتاج أولاً الى تكفير والبشرية عاجزة عن التكفير عن خطاياها .. فالله قام بهذه المهمة نيابة عن البشرية من خلال تجسد ابنه الوحيد يسوع المسيح .. فالله كفر بنفسه لنفسه بواسطته عن جنس البشر .. وهكذا يكفر الله عنا سيئاتنا لكى يغفرها لنا .
1يو 2:
1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار
2 وهو كفارة لخطايانا.ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا
هذه فكرة أقرب من كون السيد المسيح مجرد رسول يمتلك سمات جليلة غير متوفرة فى البشر
فكان هو حلقة الوصل بين الخالق وبين البشر
كما أن نص المغفرة يحتوى على غموض
لذا أريد توضيح تلك العبارة مرة أخرى :-
(08-06-2011, 01:52 PM)ابانوب كتب: المغفرة تحتاج أولاً الى تكفير والبشرية عاجزة عن التكفير عن خطاياها .. فالله قام بهذه المهمة نيابة عن البشرية من خلال تجسد ابنه الوحيد يسوع المسيح .. فالله كفر بنفسه لنفسه بواسطته عن جنس البشر .. وهكذا يكفر الله عنا سيئاتنا لكى يغفرها لنا .
لك جزيل الشكر الزميل :- أبانوب
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - coptic eagle - 08-07-2011
كل ما ذكرته هى معانى سامية للحب والود والقدرة لا أحد ينكر هذا
ولكن الإستناد إلى الموت التى هى فطرة أى إنسان
تثير الكثير من الشكوك حول بشرية السيد المسيح
كما أن التعذيب بالرغم من صياغته فى صورة تضحية نبيلة من المحب إلى من يحبهم ممتزجة بالتواضع
ألا إنها تثير أيضا الكثير من الشكوك
فلماذا يحتاج إليه ليغفر لعباده ؟؟؟ أليس قادر على ان يغفر لهم دون فعل كل هذا ؟؟؟
ولو سلمنا جدلا أن هذا مجرد تعبير عن التضحية ليس أكثر يريد أن يوضحها للعالم
فكيف تكون بتلك الطريقة ؟؟؟
الله كامل في صفاته
فكما هو عادل هو ايضا رحيم
لان اجرة الخطيه هي الموت الابدي
ولان الله قاضي عادل يجب ان ندفع الثمن
يعني المجرم ما ينفعش يقف قدام القاضي ويقول المجرم للقاضي من فضلك يا سعادة القاضي اتركني وانا لن ارتكب اي اخطاء ثانية
فهكذا عدل الله يقتضي العقاب
ولكن رحمة الله تقتضي الغفران لهذا تجسد الله
واتخذ جسدا وفي جسده حمل اللعنة عنا
وبموته حمل اللعنة عنا
فالمسيح حمل اللعنة في جسده وتحمل العقاب عنا
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ahmed ibrahim - 08-07-2011
اعذرنى
عقلى لا يكاد يقبل ذلك الأمر
فلماذا كل هذا العناء ؟؟؟
لماذا لا يغفر لهم دون فعل كل ذلك ؟؟؟
أليس قادر علي أن يغفر لهم دون أن يعذب من بشر هو خلقهم على حسب قولكم ؟؟؟
أما عن مسألة التجسد
فقد تفضلت وذكرت أنه حمل اللعنة وتحمل العقاب عنا
كيف يعقل أن يتحمل إله عقاب هو الذى يوقعه على المخطئين ؟؟؟
لماذا لا يفعل ذلك دون تجسد ؟؟؟
=======================
ما تذكرونه يعد منافيا لعقلى
لذا أعذرنى coptic eagle
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - coptic eagle - 08-09-2011
بمنتهى البساطه فتح مخك معايا شويه
ايه رايك في مجرم ارتكب جريمه قتل ووقف قدام القاضي وقال
انا توب يا سيادة القاضي انا لن اقتل مرة ثانيه
لو تركتني لن ارتكب الجريمه
فهل لو تركه هذا القاضي هل سيكون قاضي عادل
وهل لو حكم عليه بالاعدام هل سيكون هذا القاضي رحوم
ففي هذا المثل القاضي هو الله ال`ي هو رحوم وعادل
لهذا كان يجب ان يتجسد المسيح لان في المسيح متنا جميعنا وفي المسيح قومنا جميعا وعلى العموم شوف القران قال ايه
من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا :
يعني نحن متنا في المسيح وقومنا في المسيح
فهمت ولا لسه
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ahmed ibrahim - 08-09-2011
أنت تريد أن تقنعنى أنه عندما نزل الإله وتجسد فى فئة أو فى مكان معين
فكيف كان يراقب الآخرين فى الأماكن الاخرى ؟؟؟
ولو سلمنا جدلا أنه موجود فى الحالتين بمعنى أنه فى الأرض وفى السماء
فكيف يكون هنا إله واحد
1 + 1 + 1 = 1
أمر غريب
آسف يا صديقى
رجاء تقريب بعض المسافات قليلا