+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: السلطان العثماني في قاهرة المعز (/showthread.php?tid=45081)
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - فلسطيني كنعاني - 09-14-2011
لا شك أن النموذج التركي الحالي رائع مقارنة ببقية العالم الإسلامي .........
لكنه رغم نجاحه لن يرضي جشع معظم أتباع الإسلام السياسي ، و كل من يريد فرض الشرائع الدينية بالإكراه على الناس !!
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - بهجت - 09-14-2011
(09-13-2011, 01:21 PM)خالد كتب: تاريخنا واحد، حضارتنا واحدة، زاوية نظرتنا إلى الحياة والإنسان جدا متقاربة، هناك أخطاء في التاريخ وأخطاء في الجغرافيا وأخطاء في السلوك، لم لا نتعاون مع من يشبهنا ونشبهه لإصلاح هذه الأخطاء والتقدم إلى الأمام؟الأخ خالد .
وقديما قال المثل "يللي مثلنا تعو لعنا" <أقبلوا إلينا يا من تشبهوننا> أو الطيور على أشكالها تقع.
أرى أن العرب عاشوا القرن 20 كالذبابة التي تدخل قصر الملك ، إننا لم نعش كما نريد بل كما أراد السيدين سايكس و بيكو و شيوخ القبائل الجهلاء و البيروقراطية العسكرية ، لو استمر العرب يعيشون كما فعلوا فلن ينتهي القرن 21 إلا مع غياب العرب كأمة و دول من خرائط العالم . العرب ليسوا كيانا منفصلآ عن عالم كبير يمتد في منطقة الشرق الأوسط ليشمل إيران و الشعوب الفارسية شرقها و أيضا الأتراك و الأكراد و ... ، علينا أن نمتلك إرادتنا و أن نعيد تعريف أنفسنا ، ليس على أساس أيديولوجي أو عرقي بل وجودي و حضاري .
بالقطع لن أحلم بخلافة إسلامية ، بل بكيان حضاري جديد يصنع السلام و الرخاء و أيضا يعيش بكرامة .
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - الحكيم الرائى - 09-14-2011
شخصيا أحب أردوجان واقدره وياريت يكون هو خليفة المسلمين من بكره حد يكره
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - بهجت - 09-14-2011
(09-14-2011, 01:11 PM)الحكيم الرائى كتب: شخصيا أحب أردوجان واقدره وياريت يكون هو خليفة المسلمين من بكره حد يكره
و لكن هل يقبل أردوجان ؟
الطيب رجب بن أوردجان هو نتاج لديمقراطية دولة اتاتورك العلمانية !.
نركيا اتاتورك ستظل تصنع مثل أردوجان على الدوام ،و مصر الإسلامية ستظل تصفق لهم ولا تصنع سوى الظواهري .
فالسلام على اتاتورك يوم ولد و يوم يموت ويوم يبعث حيا مع الكافرين !.
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - سجاحالموصلية - 09-14-2011
الطيب رجب بن أوردجان هو نتاج لديمقراطية دولة اتاتورك العلمانية !.
نركيا اتاتورك ستظل تصنع مثل أردوجان على الدوام ،و مصر الإسلامية ستظل تصفق لهم ولا تصنع سوى الظواهري .
فالسلام على اتاتورك يوم ولد و يوم يموت ويوم يبعث حيا مع الكافرين !.
استاذ بهجت ...
لست ارى بهذا الطيب سوى بطة عرجاء تعرف السباحة لكنها لاتجيد الغوص في الاعماق
كما الاسماك وتعرف الطيران ولكنها لاتجيد التحليق في السماء كما النسور ..
لذلك لا ادري كيف لتلك البطة العرجاء التي تضع قدما في العصور الوسطى الاسلامية
وقدما في العصور الحديثة الاوربية ان تقود ديوك الثورة العربية الى الامام ...
تحياتي ......
الرد على: السلطان العثماني في قاهرة المعز - فضل - 09-14-2011
صدمة الأخوان المسلمين في زيارة أوردغان ..!!
تاريخ النشر: الاربعاء 14/9/2011م الساعة 07:55ص
أمد/ القاهرة: ( أدعو المصريين الي بناء مصر العلمانية ) هذه هي الجملة الصادمة التي قالها رئيس الوزراء التركي رجب طيب أوردغان في خطابه أمام جامعة الدول العربية ، حيث أكد أن العلمانية هي الحل أمام الدولة المصرية لحل مشكلاتها.
هذه الجملة كانت صدمة كبيرة للإسلاميين في مصر وبالأساس المنتمين لجماعة الاخوان المسلمين وحزب الحرية والعدالة ، خاصة وأنه كانت هناك تصريحات سابقة لقيادات الحزب والجماعة عن اعجابهم الشديد بالنموذج التركي وحزب العدالة والتنمية الحاكم هناك ، وأن هذا النموذج هو الذي يسعي الاخوان لتطبيقه في مصر ، ولكن بعد كلمات أوردغان هل تغير موقف الاخوان منه ؟!
الدكتور عصام العريان نائب رئيس حزب الحرية والعدالة أكد أنه تعجب جدا من كلام رجب طيب أوردغان بل وشكك في ترجمته من التركية للعربية لأنه لا يحق له التدخل في شئون مصر الداخلية ، وقال العريان إنه لا يعرف كيف لرجل دولة مثل أوردغان أقسم علي احترام ارادة الشعوب أن يتدخل في كيفية اختيارالطريقة التي تبني بها مصر ، وأضتاف ' الاخوان قالوا أنهم سوف ينظرون الي كل النماذج الدولية الناجحة والفاشلة والمتوسطة للتعلم منها والاستفادة منها ، ولكن تظل تجربة المصريين مختلفة ومتميزة ولايمكن أن نطبق كل ما حدث في تركيا في مصر ، وأوردغان يتكلم من واقع مجتمع علماني من الأساس بنص الدستور علي عكس مصر ' .
ومن جانبه أكد الدكتور أحمد أبو بركة المستشار القانوني للحزب أن أوردوغان رجل ذكي ولا يعني كلمة العلمانية بمعناها المتطرف من الفصل الكامل للدين عن الدولة ، ولكنه يتكلم من واقع خبرته ومشاكله من المجتمع التركي وخلفيته وتركيبته هناك والذي يسعي فيها للتخلص من هيمنة الجيش علي الحياة السياسية وهو يتحدث الي الجمهور المصري ولكن قلبه وعقله وحديثه موجه في الأساس الي الشعب التركي الذي يريد أن يجمعه في صف واحد ويكسب المعارضين له ويطمئن الشعب التركي علي علمانية الدولة التى يعتبر الجيش حارسا لها وفقا للدستور التركي ، وأكد أن العلمانية التي يعنيها ويبغيها أوردغان هي الفصل الكامل بين السلطات وعدم وجود سلطة تسيطر علي أخري سواء من الجيش أو غيره من السلطات ، ولكن هنا في مصر وبكل تأكيد لا يمكن أن نعمم هذه الاشارات التي قالها أوردغان ولا تطبيقها علي المجتمع المصري ، وأضاف ' من أول يوم لتأسيس حزب الحرية والعدالة ونحن أقررنا بأن النموذج التركي نموذج مختلف ومتميز ولكننا نسعي الي وجود نموذج مصري خالص أفضل من أي نموذج أخر يراعي طبيعة المجتمع المصري وخلفيته الدينية ' .
عن بوابة الشباب
++++++
القيادي الاخواني غزلان: حديث أردوغان عن علمانية الدولة تدخل في الشئون الداخلية لمصر
تاريخ النشر: الاربعاء 14/9/2011م الساعة 11:37ص
أمد/ القاهرة: أثار حديث رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان عن علمانية الدولة في مصر حفيظة جماعة الإخوان المسلمين، وقال المتحدث باسم الجماعة الدكتور محمود غزلان في تصريحات صحفية إن تجارب الدول الأخرى لا تستنسخ، وأن ظروف تركيا تفرض عليها التعامل بمفهوم الدولة العلمانية، معتبرًا نصيحة رئيس وزراء تركيا للمصريين تدخلاً في الشئون الداخلية للبلاد.
وكان أردوغان دعا أثناء لقائه في برنامج حواري على إحدى الفضائيات المصريين إلى صياغة دستور يقوم على مبادئ العلمانية، وقال: 'الآن في هذه الفترة الانتقالية في مصر وما بعدها أنا مؤمن بأن المصريين سيقيمون موضوع الديمقراطية بشكل جيد، وسوف يرون أن الدول العلمانية لا تعني (اللادينية)، وإنما تعني احترام كل الأديان وإعطاء كل فرد الحرية في ممارسة دينه'.
وتابع: 'لذا على المصريين ألا يقلقوا من هذا الأمر، وعلى المناط بهم كتابة الدستور في مصر توضيح أن الدولة تقف على مسافة واحدة من كل الأديان، وتكفل لكل فرد ممارسة دينه. وأوضح أيضا أن العلمانية لا تعني أن يكون الأشخاص علمانيين، فأنا مثلا لست علمانيا، لكنني رئيس وزراء دولة علمانية'.
وأوضح أن: '99 في المئة من السكان في تركيا مسلمون، وهناك مسيحيون ويهود وأقليات، لكن الدولة في تعاملها معهم تقف عند نفس النقطة، وهذا ما يقره الإسلام ويؤكده التاريخ الإسلامي'
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - بهجت - 09-14-2011
(09-14-2011, 02:36 PM)سجاحالموصلية كتب: ..................
استاذ بهجت ...
لست ارى بهذا الطيب سوى بطة عرجاء تعرف السباحة لكنها لاتجيد الغوص في الاعماق
كما الاسماك وتعرف الطيران ولكنها لاتجيد التحليق في السماء كما النسور ..
لذلك لا ادري كيف لتلك البطة العرجاء التي تضع قدما في العصور الوسطى الاسلامية
وقدما في العصور الحديثة الاوربية ان تقود ديوك الثورة العربية الى الامام ...
تحياتي ......
سدد السهم فأصمى إذ رمى ... بفؤادي نبلة المفترس
أنت يا سيدتي تنكأين جرحا .
قبل إنتفاضة يناير كان الخيار ثقافيا ، ففي عالم الديكتاتوريات ننعم بخيال الفهد الطريد و حريته !، كطير يطير فوق العالم كله كنت -كأي علماني أوروبي- أدين أمريكا كمجتمع ثيوقراطي ، و بالتالي فلم أكن أرى رجب أردوجان نموذجا جيدا ، ولا أرضى بدون توماس جيفرسون و نيلسون مانديللا ، و لكن كل ذلك تبدل مع سقوط الديكتاتورية ، فعندما نواجه الخيار السياسي و بدائله العملية و البخيلة نقبل بأفضل الأشرار ، لم يعد فولتير أو أتاتورك أو حتى جمال عبد الناصر مطروحا ، بل هناك فقط طيف واسع مابين الأسود و الأسود حالك السواد ، و بهذا تكون رمادية أردوجان ناصعة البياض بل حلما بعيد المنال ، نعم سأرضى بمن يقتصر على الصلاة في بيته ، على ألا يضع سجادة الصلاة تحت إبطه و يصحب إلهه إلى القصر الرئاسي .
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - الحكيم الرائى - 09-14-2011
الأخوان فى حالة صدمة عصبية
وعمالين يسبوا الدين لاردوجان
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - بهجت - 09-14-2011
(09-14-2011, 03:35 PM)الحكيم الرائى كتب: الأخوان فى حالة صدمة عصبية
حتى لو أتى النبي وقال لهم :" ما تقطعوش ايد حد" .. سيسبون له الدين لأنه كافر .
RE: السلطان العثماني في قاهرة المعز - الحكيم الرائى - 09-14-2011
(09-14-2011, 03:38 PM)بهجت كتب:(09-14-2011, 03:35 PM)الحكيم الرائى كتب: الأخوان فى حالة صدمة عصبية
حتى لو أتى النبي وقال لهم :" ما تقطعوش ايد حد" .. سيسبون له الدين لأنه كافر .
ممكن حتى يطبقواعليه حد الردة