+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه (/showthread.php?tid=47008)
RE: الرد على: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - observer - 01-30-2012
(01-30-2012, 01:33 PM)forat كتب:(01-28-2012, 09:26 PM)observer كتب:(01-28-2012, 06:57 PM)Dr.xXxXx كتب: يعني حسب رايك لازم حماس تدعم النظام السوري بحكم العيش والملح اللي بينهم؟؟؟
عليها على الاقل ان تلتزم الحياد المطلق الذي كانت تدعيه دائما، لا ان تغدر كما غدرت بانقلابها الدموي على السلطة!!! فهذا يعطي المزيد من الاثبات بأن حركة الاخوان المسلمين حركة لا يؤمن لها جانب و ليس لها مصداقية!!! فها هي في مصر مثلا غدرت بولي نعمتها السادات، فاغتالته بحجة الخيانة، و ملئت الدنيا جعجعةً بانها ان استلمت الحكم سوف تفتح ابواب مصر '' للجهاد''، و لكن بما ان هذه الحركة شبقة و متعطشة للسلطة كشبق المومس للبغاء، لم يكن لها بدٌ من احترام ارث السادات الذي غدرت به و احترام الاتفاقيات التي وقعها و التي اغتالته لاجلها. فالاخوان المسلمون يعلمون جيدا بان وجودهم في السلطة مرتبط بشكل مباشر برضا الاخوان اليهود!!!!
هذا الكلام -العفو منك- تقوله المطلقات ...ويقوله مثقفي القهاوي....في السياسة لا يوجد عدو دائم ولا صديق دائم انما هناك مصالح دائمة...واسقاط معاييرك الشخصية بين الافراد على الحكومات والدول هو اسقاط غير صحيح كما انه يدل على تسطيح....في الحرب العالمية الثانية كانت امريكا حليفة الاتحاد السوفييتي،وبعد بسنوات صار الطرفان أعدى الأعداء...النظام السوري نفسه كان يصف عون بالعميل ولا زلت اذكر نشرات اخباره في التسعينات...والان صار "الزعيم الوطني" عون على نفس نشرات الاخبار الأسدية....
لا نحاول هنا لا ان نقول قول مطلقات او قول ارامل، كل ما نحاول توضيحه هو حقيقة تلك الاحزاب التي تسمي نفسها اسلامية وفضح ممارستها للبغاء السياسي و برائتها من فضيلة التزامها بمبدأ كونها تمتلك مفاتيح السماء الى جانب ادعائها بوجوب امتلا كها لمفاتيح الارض.
اقتباس:لو كنت سياسي وامثل جماعة ولي تحالفات مصلحية مع النظام السوري،فانني لن احرق جماعتي واحرق مصالحي السياسية واحرق نفسي بالوقوف او حتى الحياد مع نظام ساقط ومنتهى بحكم الضرورة....وكنت سأجتمع مع مستشاريني وأسالهم هل سيسقط النظام السوري؟...فاذا قالوا نعم وقدموا ما يقنع...سانقلب عليه...واذا قالوا لا...سأقف معه..,هذه هي السياسة.
النظام السوري نظام بشبه المنتهي،والان نحن امام مراسم التأبين،والمسالة مسالة وقت ومراهنة أي مجموعة على النظام السوري الان وفي هذه المرحلة هو غباء سياسي من الطراز الرفيع.
يبدو انك يا زميل لم تعرفني جيدا بالمنتدى، فانا لا اراهن مطلقا على نظام الاسد، و اعلم انه في اول يوم بدأ فيه التململ الشعبي بان هذا النظام اصبح زائل لا محالة، لا بل ازيدك من البيت شعرا لأقول بانني عندما كنت انتقد تخاذل نظام الاسد و فساده، كان الكثير من الاخوة السوريين، و الذين اصبحوا ثوريين فيما بعد، يعتبرون الكلام اهانة لهم على الرغم من اني كنت اميّز دائما بين الشعب و النظام!!!
ولا يعني انتقادنا ''للثورة'' اننا نؤيد بشكل اوتوماتيكي النظام، فوجهة نظرنا تقول و ببساطة: بأنه بالنظر للمناخ العام الذي يسود المنطقة من محيطها لخليجها و بالنظر لطبيعة معظم الثوار و طبيعة الكثير من افراد المعارضة مع الاخذ بعين الاعتبار التجارب التي مرت بها دول الجوار نقول، بان هذه الثورة لن تكون قادرة على جلب نظام افضل مما هو موجود، مما سيعرض التعايش السلمي بسوريا بل وحتى وحدة اراضيها للخطر. و كم كنا نتمنى لو ان هذه الثورة هي ثورة حقيقية تهدف لتغير جذري نحو المساواة و حقوق الانسان، لا عودة الى الوراء بمعية الاخوان المسلمين!!!
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - على نور الله - 01-30-2012
فرات يقول :
.................
لو كنت سياسي وامثل جماعة ولي تحالفات مصلحية مع النظام السوري،فانني لن احرق جماعتي واحرق مصالحي السياسية واحرق نفسي بالوقوف او حتى الحياد مع نظام ساقط ومنتهى بحكم الضرورة....وكنت سأجتمع مع مستشاريني وأسالهم هل سيسقط النظام السوري؟...فاذا قالوا نعم وقدموا ما يقنع...سانقلب عليه...واذا قالوا لا...سأقف معه..,هذه هي السياسة.
....................
الجواب:
اعتراف رسمى من فرات انه منافق , لا افهم من اين احضر هذا التعريف للسياسة , لماذا يصر البعض من امثال الزميل فرات ان السياسة هى النفاق و الغدر , هؤلاء بطبعهم امعات و ضعفاء و يميلون للطرف القوى و لا يميلون للحق , هؤلاء منافقون غدارون و يريدون ان يوهمونا ان السياسة هى الغدر و النفاق .
السياسة مواقف , و هى انعكاس لشخصية السياسى , فهناك سياسى نظيف و سياسى قذر يمارس الغدر و نقض الاتفاقات و التحالفات و هذه هى المدرسة الاعرابية فى السياسة .
السياسة ان تصنع لنفسك مصداقية , من خلال التزامك بالتحالفات و ثباتك على المواقف , و الصمود امام الضغوط , و انتشال حليفك من السقوط , و ان تعرف جيدا من تحالف و تصادق و من تعادى , لانك ان كنت سياسيا و حالفت سياسيا من نفس شاكلة فرات , فيا خربان بيتك و بيت شعبك .
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - نوار الربيع - 01-30-2012
(01-30-2012, 08:25 PM)على نور الله كتب: الجواب:و الله أنا شايفو اعتراف منك أنك ما بتفهم شي بالسياسة .! لك وين أصدقائك الجنرالات و رجال المخابرات يعلموك السياسية و دهاليزها .. شايفك ما استفدت منهم بشي . الظاهر هنن عم يستفيدو منك
اعتراف رسمى من فرات انه منافق , لا افهم من اين احضر هذا التعريف للسياسة , لماذا يصر البعض من امثال الزميل فرات ان السياسة هى النفاق و الغدر , هؤلاء بطبعهم امعات و ضعفاء و يميلون للطرف القوى و لا يميلون للحق , هؤلاء منافقون غدارون و يريدون ان يوهمونا ان السياسة هى الغدر و النفاق .
السياسة مواقف , و هى انعكاس لشخصية السياسى , فهناك سياسى نظيف و سياسى قذر يمارس الغدر و نقض الاتفاقات و التحالفات و هذه هى المدرسة الاعرابية فى السياسة .
السياسة ان تصنع لنفسك مصداقية , من خلال التزامك بالتحالفات و ثباتك على المواقف , و الصمود امام الضغوط , و انتشال حليفك من السقوط , و ان تعرف جيدا من تحالف و تصادق و من تعادى , لانك ان كنت سياسيا و حالفت سياسيا من نفس شاكلة فرات , فيا خربان بيتك و بيت شعبك .
مصداقية حماس كحركة تحرر وطني ستتمرغ بالوحل لو انهم وقفوا إلى جانب نظام مستبد يقتل شعبه و يرتكب أشنع المجازر بحقهم .. هناك شيء يعرف بالمزاج العام , أو الرأي العام ,يعني ببساطة يمكن أن تخسر حماس تأييد شريحة ليست بقليلة من الشعب الفلسطيني لو انها وقفت مع نظام بشار .
أرى حركة حماس موفقة في موقفها من الأزمة السورية, خاصة و انها حافظت بشكل أو بآخر على مكانتها عند الشعب السوري .
هي و يلا و يلعن روحك يا نصر الله ...
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - حمزة الصمادي - 01-30-2012
(01-30-2012, 08:43 PM)نوار الربيع كتب:(01-30-2012, 08:25 PM)على نور الله كتب: الجواب:و الله أنا شايفو اعتراف منك أنك ما بتفهم شي بالسياسة .! لك وين أصدقائك الجنرالات و رجال المخابرات يعلموك السياسية و دهاليزها .. شايفك ما استفدت منهم بشي . الظاهر هنن عم يستفيدو منك
اعتراف رسمى من فرات انه منافق , لا افهم من اين احضر هذا التعريف للسياسة , لماذا يصر البعض من امثال الزميل فرات ان السياسة هى النفاق و الغدر , هؤلاء بطبعهم امعات و ضعفاء و يميلون للطرف القوى و لا يميلون للحق , هؤلاء منافقون غدارون و يريدون ان يوهمونا ان السياسة هى الغدر و النفاق .
السياسة مواقف , و هى انعكاس لشخصية السياسى , فهناك سياسى نظيف و سياسى قذر يمارس الغدر و نقض الاتفاقات و التحالفات و هذه هى المدرسة الاعرابية فى السياسة .
السياسة ان تصنع لنفسك مصداقية , من خلال التزامك بالتحالفات و ثباتك على المواقف , و الصمود امام الضغوط , و انتشال حليفك من السقوط , و ان تعرف جيدا من تحالف و تصادق و من تعادى , لانك ان كنت سياسيا و حالفت سياسيا من نفس شاكلة فرات , فيا خربان بيتك و بيت شعبك .
مصداقية حماس كحركة تحرر وطني ستتمرغ بالوحل لو انهم وقفوا إلى جانب نظام مستبد يقتل شعبه و يرتكب أشنع المجازر بحقهم .. هناك شيء يعرف بالمزاج العام , أو الرأي العام ,يعني ببساطة يمكن أن تخسر حماس تأييد شريحة ليست بقليلة من الشعب الفلسطيني لو انها وقفت مع نظام بشار .
أرى حركة حماس موفقة في موقفها من الأزمة السورية, خاصة و انها حافظت بشكل أو بآخر على مكانتها عند الشعب السوري .
هي و يلا و يلعن روحك يا نصر الله ...
يا نوار الا تعلم بأن السياسة هي الوقوف مع ودعم وتأييد قتلة الاطفال .
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - على نور الله - 01-30-2012
نوار الربيع :
..................
و الله أنا شايفو اعتراف منك أنك ما بتفهم شي بالسياسة .! لك وين أصدقائك الجنرالات و رجال المخابرات يعلموك السياسية و دهاليزها .. شايفك ما استفدت منهم بشي . الظاهر هنن عم يستفيدو منك
...............
الجواب:
لا يستفيدوا منى و لا استفيد منهم , هذه مفاهيم بسيطة لا تحتاج الى تفهيم سلامة فهمك .
و صدقنى معارفى عندهم الكلمة الواحدة هى التى تحدد انك تسوى ام لا تسوى
قيمة الرجل بكلمته و موقفه
كم يساوى عندك انسان مستعد يتحالف معك فى وقت قوتك , و اذا وجدك تتساقط فانه ينقلب ضدك ؟؟؟؟
هذا انسان لا يساوى شيئا , و ليس له مستقبل لا سياسى و لا شعبى و لا اى شئ .
تفضلت بالقول :
.................
مصداقية حماس كحركة تحرر وطني ستتمرغ بالوحل لو انهم وقفوا إلى جانب نظام مستبد يقتل شعبه و يرتكب أشنع المجازر بحقهم .. هناك شيء يعرف بالمزاج العام , أو الرأي العام ,يعني ببساطة يمكن أن تخسر حماس تأييد شريحة ليست بقليلة من الشعب الفلسطيني لو انها وقفت مع نظام بشار .
.....................
الجواب:
النظام السورى نظام مستبد منذ مئات السنين , و ليس وليد اسبوع و لا شهر و لا سنة .
ما دامت حركة او حكومة ما تعتبره مستبدا فلماذا فتحت عنده مكاتب او سفارات و تم التعامل معه سابقا ؟؟؟؟
ماذا اختلف الان ؟؟؟ الضعف و السقوط (افتراضا)
و هنا تقرر حضرتك و فرات انه ممكن الانقلاب على الحليف المستبد , ليس لانه مستبد اصلا , بل لانه يتساقط , فلا ادرى تعريفا للنذالة ان لم تكن هذه نذالة .
تفضلت بالقول :
............
أرى حركة حماس موفقة في موقفها من الأزمة السورية, خاصة و انها حافظت بشكل أو بآخر على مكانتها عند الشعب السوري .
................
الجواب:
مكانتها عند الشعب السورى محفوظة لانها من الاخوان المسلمين , و الجزيرة مديرها خنفر اخونجى , و القرضاوى اخونجى , و المعارضة السورية طائفية لا شان لها بحماس بالرغم من ان موقف حماس لا يختلف عن موقف حزب الله , الا ان حزب الله جرى اجباره على اتخاذ موقف سياسى معلن من التحريض العلنى على الحزب و ايران منذ الايام الاولى للفوضى فى سوريا .
انا شخصيا انتقد حزب الله و ايران اشد الانتقاد , لاننى ارى انهما تقاعسا فى الرد على الفوضويين فى سوريا , و ارى انهما يجب عليهما ارسال قوات مساندة للنظام السورى ضد الفوضويين , و التدخل الايرانى الان مبرر جدا بعد الاعتداء الصريح على مواطنين ايرانيين و محاولة الصاق تهم باطلة بالشيعة , فانا شخصيا لا افهم ماذا تنتظر ايران و حزب الله ؟؟؟؟؟؟
سياسة الحلم و تطويل البال مع الجهال اثبتت ان لها تاثيرا سلبيا , فتساهل و تسامح ايران مع طالبان ادى الى اعدام الدبلوماسيين الايرانيين فى افغانستان , تساهل و تسامح الشيعة مع الوهابيين فى العراق ثلاث سنوات دون اى رد , ادى الى تطاولهم و مهاجمتهم لاقدس المقدسات الشيعية , تساهل و تسامح حزب الله فى التحريض ضده من سعد الحريرى ادى الى محاولتهم احتلال بيروت و مهاجمة الشيعة مما استعدى ردا حازما من حزب الله , فى باكستان كذلك , و فى كل مكان , و لا ياتى الرد الشيعى الا متاخرا بعد سقوط الضحايا , و كل ذلك لعل القوم يهتدون , و لكنهم كالانعام بل اضل سبيلا
و لذلك ادعو ايران و حزب الله و الشيعة ان ياخذوا الامور من قاصرها , و يردوا الصاع للانذال عشرة امثاله فورا دون تاخير
و يلعن روحكم يا انذال
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - حمزة الصمادي - 01-30-2012
(01-30-2012, 09:51 PM)على نور الله كتب: و يلعن روحكم يا انذال
يلعن روح كل عميل .....
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - Dr.xXxXx - 01-30-2012
(01-30-2012, 09:51 PM)على نور الله كتب: النظام السورى نظام مستبد منذ مئات السنين , و ليس وليد اسبوع و لا شهر و لا سنة .
ما دامت حركة او حكومة ما تعتبره مستبدا فلماذا فتحت عنده مكاتب او سفارات و تم التعامل معه سابقا ؟؟؟؟
ماذا اختلف الان ؟؟؟ الضعف و السقوط (افتراضا)
و هنا تقرر حضرتك و فرات انه ممكن الانقلاب على الحليف المستبد , ليس لانه مستبد اصلا , بل لانه يتساقط , فلا ادرى تعريفا للنذالة ان لم تكن هذه نذالة .
والله يا شيخ في ناس بتقول انو الرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل.
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - على نور الله - 01-30-2012
دكتور اكس :
..............
والله يا شيخ في ناس بتقول انو الرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل
............
الجواب:
اوكى , معنى ذلك فليقطع المعنيون علاقاتهم بكل دول الاستبداد ام انهم سينتظرون عندما تضعف و من ثم يغدرون بها
انا اعشق المبدء
سوريا نظام مستبد , صح و ابصم بالعشرة
اللى ضد سوريا لانها نظام مستبد فتح سفارات اسرائيلية و مكاتب اقتصادية و عنده قواعد امريكية , الى اخر الموال اللى ما بدى اعيد و ازيد فيه , و ملخصه انه هو شخصيا مستبد.
فاذا لم يقطع علاقاته مع كل الانظمة المستبدة فلا داعى ان يبرر نذالته بالاستبداد فى سوريا , بل ليقلها بكل صراحة كما فعل الزميل فرات , و ليعلن انه منافق نذل , يتحالف مع القوى و ينقلب عليه اذا راه يتساقط و يضعف , بس المشكلة لما هذا القوى ينهض مرة اخرى و يخرج من ازمته , و عند ذلك امثال الزميل فرات شكلهم بيصير وحش قوى , بس هيك ناس ما بتفرق معها لانها متمسحة بعيد عنك و خير مثال على ذلك وليد جنبلاط
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - فلسطيني كنعاني - 01-31-2012
لغة السياسة الرسمية قائمة على النفاق ... و من يعتقد غير ذلك فهو واهم. فالسياسي لديه اهدافه الخاصة التي يريد تحقيقها و التحالفات التي يقيمها كلها قائمة على هذه المصالح.
أنا ارى ان موقف حماس جيد نسبيا ، فهم لم يؤيدوا هذا النظام علنا كما اجرم قادة حزب الله ، و في نفس الوقت لم يصدر منهم ما يجعل هذا النظام ينتقم من 400 ألف فلسطيني في سوريا.
موقف حماس لم يتعارض مع مصالح الشعب السوري الثائر و في نفس الوقت أخذ بالاعتبار مصلحة الفلسطينيين في سوريا .
بشكل عام المواقف الفلسطينية سواء في غزة او رام الله تصرفت بشكل جيد إزاء الثورات في المنطقة ... فهي حافظت على مصالح الفلسطينيين و في نفس الوقت لم تتعرض لمصالح الشعوب الثائرة.
الموقف الفلسطيني الشعبي في غالبيته الساحقة يحتقر النظام السوري لتاريخه الاسود مع القضية الفلسطينية مرورا بتل الزعتر و حرب المخيمات في لبنان إلى اعتقال و اغتيال العديد من المناضلين و ليس انتهاء باستمرار بيع الحكي و المزايدة على الفلسطينيين في قضيتهم كما فعل القذر مصطفى طلاس. من يستحق الحرق فعلا هم الخونة امثال الجبهة الشعبية - القيادة العامة و أمثال احمد جبريل و ابو خالد العملة.
الثورة السورية البطلة جعلت قلوبنا في نفس الخندق مع الاحرار من الشعب السوري.
و الموقف الرسمي الفلسطيني إن تماهى مع الشعبي فلن يستطيع ان يساعد السوريين على الارض ، و في نفس الوقت سيعطي ذريعة للنظام السوري لإلقاء مسؤولية المؤامرة الكونية على الفلسطينينين و اضطهاد 400 ألف فلسطيني في سوريا كما حاولت عاهرته بثينة شعبان في بداية الثورة السورية ان تفعل و كما فعلوا في اغتيال الحريري في اختطافهم لأبو عدس.
التزام الحياد يعتبر الاكثر حكمة في الظروف الراهنة بالنسبة لسياسي فتح و حماس........ و اتمنى ان نبارك قريبا للسوريين بسقوط هذه العصابة.
RE: حماس الكلب الذي عض يد صاحبه - observer - 01-31-2012
الهدف من هذا الشريط هو تشريح موقف حماس هذا الذي تراه جيد نسبيا، و توضيح العهر السياسي الذي تمارسه الحركة بغض النظر عن طبيعة النظام السوري. وعلى ما يبدو هنا، ان الكثيرين يعتقدون ان السياسة عبارة عن فن البغاء والارتماء باحضان من يقدم اكثر للحركة، و من لا يتقن هذا الفن، فلا يعرف الف باء السياسة!!! بينما السياسة هي فن الممكن!!! الممكن تحقيقه باقل الخسائر المادية و الاخلاقية و باسرع الطرق الممكنة!!!
فالنظام السوري ومنذ اليوم الاول لاعتلائه سدة الحكم، اعلن عدائه الواضح و المطلق للقرار الفلسطيني المستقل، و سعى سعيا دؤوبا لاحتوائه. لا بل يمكن القول ان سبب انقلابه على السلطة، كان بسبب تركه لمنظمة التحرير الفلسطينية لقمة سائغة للجيش العربي بالاردن. و لا يخفى على احد محاولاته المستميتة في شق الصف الفلسطيني، عن طريق دعم حركات فلسطينية كانت تغرد خارج السرب الفلسطيني كالجبهة الشعبية القيادة العامة و فتح المجلس الثوري و غيرها، و بل وصلت به الوقاحة لتشكيل بديل لمنظمة التحرير في بدية الثمانينيات، عرف انذاك ''بجبهة الانقاذ الوطني''. يعني بالمختصر المفيد تاريخ النظام السوري مع القضية الفلسطينية حافل بالسواد. و هذا لا يخفى على حركة حماس، التي اختارت الى الارتهان الى هذا النظام بسبب مصالحها الضيقة و التي تتمثل بالحاجة الى الدعم بعد انقلابها المشؤوم في غزة، غير آبهة بضرورة بقاء القرار الفلسطيني مستقلا!!! فمن اجل هذه المصالح الضيقة، باعت الوحدة الفلسطينية الى حكومة دمشق، و ارتضت الحركة لان تكون حمار طروادة، الذي دخل النظام السوري فيه البيت الفلسطيني، ليتحكم في مصير وحدته!!!
و في الوقت الذي علا فيه نجم الاخوان في مصر و مع استلام المجلس العسكري ، ذو العقيدة الاسلامية السياسية، مصر، و مع اندلاع اعمال العنف في سوريا، والتي اتت بمباركة و تحريض من اشقاء حركة حماس من الاخوان المسلمين السوريين و العرعوريين، اختارت هذه الحركة لان تدعم هؤلاء في السر متنكرة للنظام، و ان تعلن الحياد الكاذب بالعلن!!! و لو كانت قوى التغيير في سوريا غير اسلامية، يسارية مثلا نوعا ما على نمط الثوار المصريين في ساحة التحرير، عند البداية الاولى للثورة المصرية، لتخلت حماس عن حيادها المزعوم و اعلنت وقوفها المطلق الى جانب النظام، تماما كما تفعل الان ربيبة سوريا الجبهة الشعبية القيادة العامة و بقية الفصائل الفلسطينية العلمانية و الدائرة في الفلك السوري!!!