+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الاسلام سلام من سيرة المثنى بن حارثة الشيباني (/showthread.php?tid=47352)
الصفحات:
1
2
الرد على: هل الاسلام سلام من سيرة المثنى بن حارثة الشيباني - coptic eagle - 02-23-2012
اهلا بالاخ خالد
تعالى نقوم بترتيب الاحداث عشان الموضوع يكون واضح
ماذا حدث اولا
ببساطه شديده
لقد ارسل الرسول رساله الى كسرى ملك الفرس
فماذا كان رد فعل كسرى
كان رد فعل كسرى كان رد فعله انه مزق رسالة الرسول
طيب ما هو رد فعل الرسول
قام الرسول بالدعاء على كسرى بان يمزق ملكه
وهنا يجب ان نسأل سؤالا مهما اليس كسرى رجل اعجمي اليس العرب وخصوصا قبيلة قريش قامت بطرده ورفضوا تصديقه
لماذا اذن لم يدعو الرسول له بالهدايه
ثم ماذا حدث ايضا فصحيح ان بعض الكتب قالت ان كسرى امر عامل باذان بقتل الرسول
ولكن كسرى مات
وقال ايه بسبب دعاء الرسول
فقال لهما النبي صلى الله عليه وسلم : إن ربى قتل ربكما الليلة .
لن تلقيا كسرى بعد اليوم ، فلقد قتله الله ، حيث سلَّط عليه ابنه شيرويه في ليلة كذا من شهر كذا وقتَله .
إنه خبرُ الوحي ، نقله ببرودة ، لن تلقياه بعد اليوم ، لقد قتله الله ، لأنه مزَّق الكتاب .
فحدَّقا في وجه النبي ، وبدت الدهشة على وجهيهما ، وقالا :
أتدري ما تقول !! أنكتب بذلك لباذان ؟
قال : نعم ، وقولا له : إن ديني سيبلغ ما وصل إليه ملك كسرى ، وإنَّك إن أسلمتَ ، أعطيتكَ ما تحت يديك ، وملَّكتكَ على قومك.
بلِّغا باذان وقولا له : إنّ مُلكي سيصل إلى ملك كسرى ، وأنت إن أسلمتَ أقررناك على ملكك ، اختلف الأمر اختلافًا كلِّيًّا .
http://www.saaid.net/gesah/149.htm
يعني من الاخر وببساطه شديده
فبالنسبه للفرس فلقد مات من كان عدوا للمسلمين فلماذا اذن اخذ الرسول يغري اتباعه الفقراء الذين يمصون النوى بكنوز كسرى
وهل حاول الفرس ان يحاربوا العرب بعد ذلك
او هل حاول الفرس تحريض القبائل العربيه على الرده
ام ان الفرس تركوا العرب وشانهم
يعني انا تذكرت قصة الحمل والذئب
يعني مثلا قال الذئب للحمل انت قمت بسبي ولعني السنه الماضيه
فقال الحمل هذا لم يحدث
فكرر الذئب كلامه ثم اخذ الحمل يقسم بان هذا لم يحدث
وكانت النتيجه ان الذئب التهم الحمل
وعلى فكره انا لا استهزء بالفقراء
ولكن الفكره انه عندما يكون الفقر سبب مباشرا في جعل العرب يقومون بالحرب على خلق الله يبقى يجب الاشاره الى انهم فقراء
بالنسبه للروم وركز معايا
فلقد حاولوا كثيرا عقد سلام مع العرب
ولكن لان العرب فقراء ويطمعون في الكنوز رفضوا السلام
وادي مثال بسيط
يخرجكم من بلادكم إلا الجهد والجوع فإن شئتم أعطيت كل واحد منكم عشرة دنانير وكسوة وطعاماً، وترجعون إلى بلادكم، وفي العام القادم أبعث إليكم بمثلها!). وأدرك خالد ما في كلمات الرومي من سوء الأدب ورد قائلاً: (إنه لم يخرجنا من بلادنا الجوع كما ذكرت، ولكننا قوم نشرب الدماء، وقد علمنا أنه لا دم أشهى ولا أطيب من دم الروم، فجئنا لذلك!)… وعاد بجواده الى صفوف الجيش ورفع اللواء عالياً مؤذناً بالقتال: (الله أكبر، هبي رياح الجنة).
المصدر: سيرة خالد بن الوليد ـ موقع طريق الاسلام
اللينك: http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=2011
يعني من الاخر الروم كانت عاوزه السلام ولكن العرب الذين لا يعرفون لغة التسامح رفضوا السلام
زي ما حدث في معركة اليرموك
الرسول طلع عشان يحارب العرب
فماذا كان رد فعلهم
كان رد فعلهم هو الانسحاب
يعني الروم كانت تريد ان تعقد سلاما مع العرب
ولكن العرب لم يجنحوا للسلام بل بادروا بالحرب
RE: الرد على: هل الاسلام سلام من سيرة المثنى بن حارثة الشيباني - طريف سردست - 02-23-2012
(02-22-2012, 07:33 PM)خالد كتب: عزيزي طريف،
لم أقل أن كسرى قد قتل الرسول بل قلت أنه قد وجه إلى المدينة المنورة من يقتل رسول الله أو يأسره، عن طريق عامله في اليمن باذان، وارجع إلى مواضع ذلك في كتب السيرة.
هذا عمل عدائي وإعلان حرب، تمزيق الرسالة ليس أكثر من رفض سفارة، من قتل السفير كان الروم عن طريق عاملهم.
لا ينظر من هو رأس الدولة، بل الدولة نفسها، فلو تغير رأس الدولة تبقى الدولتين في حالة نزاع حتى يتم حل الإشكال الأول، وهذا لم يتمّ. صار هناك مراسلات وسفراء دون فائدة.
سيدي انت تنظر للامور بمنظار القوانين الحديثه اليوم وهذا خطأك الفادح. العرب لم تكن " دولة" ولا حتى امة، ولم تكن هناك سلطة واحدة لهم معترف بها بين القبائل، وعلى الاقل لم يعرف عنهم ذلك بين الامم المجاورة. ونرى ذلك بوضوح في انفراط عقدهم بعد موت النبي، فالخوف وحده الذي كان يجمعهم.
ونرى ذلك في إنفراط عقدهم بعد انتقال مركز الدولة الى دمشق، فعرب الجزيرة عادوا الى نمط حياتهم قبل الرسول وهو النهب والسلب، وهذه المرة لقوافل الحج. وهذا السلوك استمر حتى بداية القرن العشرين. الاسلام لم ينشأ دولة بين قبائل العرب، على مدى 1400 سنة، ابدا، فلماذا سينشأ هذا الاعتقاد عنهم لدى الامم المجاورة، في الفترة المبكرة عندما كانوا " حديثي عهد بالاسلام"؟
بإعتقادي اننا ننظر للتاريخ الاسلامي بعيون رغباتنا وليس ارض الواقع
الرد على: هل الاسلام سلام من سيرة المثنى بن حارثة الشيباني - coptic eagle - 02-24-2012
فمن الواضح ان المسلمون في حاجه للمال
واذا توقفت الحرب لن يكون هناك المزيد من الاموال
وطبعا للاموال تأثير كبير على الدعوه المحمديه
يعني هل تنكر مثلا
انه بسبب توقف طواف الكفار حول الكعبه توقف مصدر الرزق الاساسي لقبيلة قريش
هذا الجزء الاول من الخطه ولنرى التفاصيل من التفاسير واسباب النزول
قَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق : وَذَلِكَ أَنَّ النَّاس قَالُوا : لَتُقْطَعَنَّ عَنَّا الْأَسْوَاق وَلَتَهْلِكَنَّ التِّجَارَة وَلَيَذْهَبَنَّ عَنَّا مَا كُنَّا نُصِيب فِيهَا مِنْ الْمَرَافِق فَأَنْزَلَ اللَّه " وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَة فَسَوْفَ يُغْنِيكُمْ اللَّه مِنْ فَضْله " مِنْ وَجْه غَيْر ذَلِكَ " إِنْ شَاءَ " إِلَى قَوْله " وَهُمْ صَاغِرُونَ " أَيْ هَذَا عِوَض مَا تَخَوَّفْتُمْ مِنْ قَطْع تِلْكَ الْأَسْوَاق فَعَوَّضَهُمْ اللَّه مِمَّا قَطَعَ أَمْر الشِّرْك مَا أَعْطَاهُمْ مِنْ أَعْنَاق أَهْل الْكِتَاب مِنْ الْجِزْيَة وَهَكَذَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَعِكْرِمَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَقَتَادَة وَالضَّحَّاك وَغَيْرهمْ " إِنَّ اللَّه عَلِيم " أَيْ بِمَا يُصْلِحكُمْ " حَكِيم " أَيْ فِيمَا يَأْمُر بِهِ وَيَنْهَى عَنْهُ لِأَنَّهُ الْكَامِل فِي أَفْعَاله وَأَقْوَاله الْعَادِل فِي خَلْقه وَأَمْره تَبَارَكَ وَتَعَالَى وَلِهَذَا عَوَّضَهُمْ عَنْ تِلْكَ الْمَكَاسِب بِأَمْوَالِ الْجِزْيَة الَّتِي يَأْخُذُونَهَا مِنْ أَهْل الذِّمَّة .
بل وهل تنكر ان هناك المؤلفة قلوبهم الذين في حاجه الى المال
فلما توُفِّيَ رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم جاءَ المؤلَّفة قلوبُهم إلى أبي بكرٍ وطلَبُوا منه سَهمَهم، فأمَرَهم أن يكتبُوا كِتَاباً، فجَاؤُا بالكتاب إلى عُمر رضي الله عنه ليشهدَ، فقال عمر: إيْشُ هَذَا؟ قَالُوا: سَهْمُنَا، فَقَالَ عُمَرُ رضي الله عنه: وَقُلِ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ
[الكهف: 29] إنَّ الإسْلاَمَ أجَلُّ أنْ يُرْشى عَلَيْهِ. ثم أخذَ عمرُ كتابَهم ومَزَّقَهُ وقالَ: إنَّمَا كَانَ النَّبِيُّ يُعطيكُمْ يَتَأَلَّفُكُمْ عَلَى الإِسْلاَمِ، فَالْيَوْمَ فَقَدْ أعَزَّ اللهُ الإسْلاَمَ، فَإنْ ثَبَتُّمْ عَلَى الإسْلاَمِ وَإلاَّ فَبَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ السَّيْفُ. فَرَجَعُوا إلَى أبي بَكْرٍ وَقَالُواْ: أنْتَ الْخَلِيفَةُ أمْ هُوَ؟! فَقَالَ: هُوَ إنْ شَاءَ! فَبَطَلَ سَهْمُهُمْ. “
(تفسير التفسير الكبير – للإمام الطبراني
وادي فكره بسيطه عن اموال الصحابه الفقراء الذين اغتنوا بسبب الغزو
هل الصحابة مصرح لهم طبقاً للدين الإسلامى بكنز الكنوز؟
وصحابة الرسول الذين حرّم الله عليهم جمع الأموال حينما قال " والذين يكنزون الذهب والفضة ولا ينفقونها في سبيل الله فبشرهم بعذاب أليم * يوم يُحمى بها في نار جهنم فتكوى بها جباههم و جنوبهم وظهورهم هذا ما كنزتم لأنفسكم فذوقوا ما كنتم تكنزون " صاروا يكنزون الأموال الطائلة فى قصورهم بلا حساب ولا محاسبة وكما أمتلأت مخازن قصورهم أمتلأت بالعبيد والنساء ينكحون منهن ما يشاؤون .
الخليفة عثمان بن عفان
مع كثرة عطاياه وتوزيعة للأموال القادمة غلى خزينة بيت المال كان له يوم مقتله ثلاثون الف الف ( ثلاثين مليون ) درهم وخمسمائة الف درهم ومائة الف دينار ، وقد نهبها الثوار الذين قتلوه ، بالاضافة الي ما قيمته مائتا الف دينار من الاصول ..
وقيمة ضياعة بوادى القرى وحنين مائة ألف دينار وخلف أبلاً خيلاً كثيراً .
الزبير يبن العوام
خلف الزبير بن العوام وهو أحد العشرة المبشرون بالجنة إحدى عشرة دار بالمدينة ، وادرين بالبصرة، ودار بالكوفة ، ودار بمصر ، وأخرى بالإسكندرية. راجع صحيح البخاري كتاب الجهاد باب بركة الغازي في ماله 5/21.
وقال البخاري جميع ماله _ يعني الزبير _ خمسون ألف ألف ومائتا ألف .
وقال ابن الهائم: بل الصواب ان جميع ماله تسع وخمسون ألف ألف وثمانمائة ألف. وقال المسعودي في مروج الذهب 2/342: خلف الزبير ألف فرس اللف عبد وألف أمة وخططا , ففي طبقات ابن سعد وهو أحد أوثق المصادر وأدقها في تاريخ مهد الإسلام ، بلغت ثروة الزبير بن العوام اثنين وخمسين مليون درهم من النقد وكانت له أملاك في مصر والإسكندرية والكوفة والبصرة والمدينة .
زيد بن ثابت
ويذكر المسعودي في مروج الذهب ( 1/ 544 ) ان زيد بن ثابت حين مات ترك من الذهب والفضة ما كان يكسر بالفئوس سوي الاموال والضياع ، ومات يعلي بن امية وخلف خمسمائة الف دينار وديونا علي الناس وعقارات تبلغ 300 الف دينار
اما بعد الرحمن بن عوف وهو أحد العشرة المبشرين بالجنة .
ترك عبد الرحمن ألف بعيرة وثلاثة آلاف شاة ، ومائة فرس ، وقال: وكان فيما خلفه من ذهب يقطع بالفؤوس حتى مجلت أيدي الرجال _اي بقبقت وعبأت ماء_ . راجع الطبقات لابن سعد 3/96.
وترك عبد الرحمن بن عوف ألف بعير وثلاثة آلاف شاة ومائة حصان ومزرعة تسقى بعشرين ناضح ( دابة تدور لسقي المزارع) وذهب مصبوب في سبائك ، يقول المسعودي إنه أخرج بعد وفاته إلى مجلس عثمان وكوّم على الأرض فحال بين الجالسين لارتفاعه عليهم .
وقال المسعودي في مروج الذهب : ابتنى داره ووسعها وكان على مربطه مائة فرس وألف بعيرة وعشرة آلاف من الغنم. راجع : مروج الذهب 2/343. تاريخ اليعقوبي 2/146. صفة الصفوة لابن الجوزي 1/138.
الذي مات سنة 32 هـ قبيل عثمان ، ترك ذهبا كانوا يقطعونه بالفئوس حتي محلت ايدي الرجال منه .
هل كانت الغزوات الإسلامية إذاً من أجل الله أم نهم القتلة لكنوز المقتولين ونسائهم وممتلكاتهم ؟
سعد بن ابي وقاص
اما سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه وعنهم فهو أفقرهم فلقد بني قصره من العقيق. راجع مروج الذهب 2/342.
وقيل أنه ترك 250 الف درهم ، ابن مسعود : توفي 32 هـ وكان من ضحايا عثمان وقد حرمه عثمان من عطائه سنتين ومع ذلك ترك 90 الف درهم
موسى بن طلحة
أما موسى بن طلحة: انه ترك آلفي ألف درهم ومائتي ألف درهم ومائتي ألف دينار .
إبراهيم بن محمد بن طلحة قال: كان قيمة ما ترك طلحة من العقار والأموال وما ترك من الناض _ الناض الدراهم والدنانير_ ثلثين ألف ألف درهم؛ وترك من العين آلفي ألف ومائتي ألف درهم ومائتي ألف دينار والباقي عروض. راجع: الغدير 8/283.
وعن عمرو بن العاص قال: ان طلحة ترك مائة بهار في كل بهار ثلاثة قناطير من الذهب _البهار هو جلد الثور_.
وفي لفظ ابن عبد ربه من حديث الخشني قال: وجدوا في تركته ثلاثمائة بهار من ذهب وفضة .
وقال ابن الجوزي: خلف طلحة ثلاثمائة جمل ذهبا. راجع : الطبقات ابن سعد 3/158. الأنساب للبلاذري 5/7. العقد الفريد 2/279. والغدير 8/283.
عن عمران بن حصين :عن النبي قال اطلعت في الجنة فرأيت أكثر أهلها الفقراء واطلعت في النار فرأيت أكثر أهلها النساء. البخاري 5968.
عن أبي سعيد الخدري عن رسول الله قال إن فقراء المهاجرين يدخلون الجنة قبل أغنيائهم بمقدار خمس مائة سنة .
ابن ماجة : 4113 و 4092 .
طلحة بن عبيد الله كان في يده خاتم من ذهب فيه ياقوته حمراء ، وكان ايراده من ارضه في العراق الف درهم يوميا او ما بين 400 الي 500 الف درهم سنويا في رواية اخري ، وترك بعد موته الفي الف درهم ومائتي الف درهم ، و مائتي الف دينار ، وترك اصولا وعقارات بثلاثين الف الف درهم .وترك مائة بهار مليئة بالذهب في كل بهار ثلاثة قناطير او اثنين من الارادب ، أي ترك 300 اردبا ذهبا او 200 قنطار ذهبا ( طبقات ابن سعد 3/ 53 ، 76 ، 77، 157 ) ( المسعودي مروج الذهب 1/ 544 : 545[.
طلحة بن عبد الله
وكانت غلة طلحة من العراق وحده ألف درهم في اليوم وقد ترك من الأموال والعقار ثلاثين مليون درهم. وهؤلاء الأربعة من العشرة المبشرين بالجنة وهم من قادة الصحابة. وينقل صاحب العقد الفريد أن ابن عباس كان يرتدي الرداء بألف درهم ( من قاموس التراث، هادي العلوي )
عن محمد بن إبراهيم: كان طلحة: كان طلحة يغل بالعراق ما بين أربعمائة ألف وبين خمسمائة ألف، ويغل بالسراة عشرة آلاف دينار أو اكثر.
اما طلحة بن عبد الله وهو أحد العشرة المبشرون بالجنة . فقد كانت غلته في اليوم الواحد من العراق ألف وافية دينار وقيل اكثر. راجع : مروج الذهب 2/342.
اما زيد بن ثابت جامع القران وحاضر العرضة الأخيرة للقران
فقد خلف من الذهب والفضة ما يكسر بالفؤوس . راجع مروج الذهب 2/342. قصره من العقيق. راجع مروج الذهب 2/342.
ويذكر المسعودي في مروج الذهب ( 1/ 544 ) ان زيد بن ثابت حين مات ترك من الذهب والفضة ما كان يكسر بالفئوس سوي الاموال والضياع ، ومات يعلي بن امية وخلف خمسمائة الف دينار وديونا علي الناس وعقارات تبلغ 300 الف دينار
ما ترك عمرو بن العاص من غزوه لمصر
عمرو بن العاص : ترك عند موته سبعين بهارا من الذهب ، أي 210 قنطارا او 140 اردبا من الذهب ، واثناء موته عرض هذه الاموال علي اولاده فرفضوا وقالوا : حتي تعطي كل ذي حق حقه ، أي اعتبروها سحتا ، فلما مات عمرو صادر معاوية هذا المال وقال ( نحن نأخذه بما فيه ) أي بما فيه من سحت وظلم ( خطط المقريزي 1/ 140 ، 564 )
وقال المقريزى فى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار الجزء الثاني ( 60 من 167 ) : " وخلف عمرو بن العاص سبعين بهارًا دنانير والبهار: جلد ثور ومبلغه أردبان بالمصري فلما حضرته الوفاة أخرجه وقال: من يأخذه بما فيه فأبى ولده أخذه وقالا: حتى ترد إلى كل ذي حق حقه فقال: والله ما أجمع بين اثنين منهم فبلغ معاوية فقال: نحن نأخذه بما فيه. أنتهى
http://www.elaph.com/ElaphWriter/2004/10/15961.htmراجع د. كامل النجار GMT 9:15:00 2004 الجمعة 15 أكتوبر http://www.coptichistory.org/new_page_514.htm
RE: الرد على: هل الاسلام سلام من سيرة المثنى بن حارثة الشيباني - نظام الملك - 02-25-2012
(02-23-2012, 12:58 PM)طريف سردست كتب: سيدي انت تنظر للامور بمنظار القوانين الحديثه اليوم وهذا خطأك الفادح.
شكرا لك يا زميل طريف على هذه المقولة .. اعتقد ان الجميع يرتكب نفس الخطأ حين يحكم على التاريخ.
ودمت بخير
الرد على: هل الاسلام سلام من سيرة المثنى بن حارثة الشيباني - coptic eagle - 03-07-2012
للرفع