نادي الفكر العربي
محاولة لاثبات وجود خالق - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: محاولة لاثبات وجود خالق (/showthread.php?tid=47604)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8


الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-14-2012

طيب كما تريد.. اهلا وسهلا بك


RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-14-2012

(03-14-2012, 06:04 PM)طريف سردست كتب:  طيب كما تريد.. اهلا وسهلا بك

شكرا يا باشا ... جميلك فوق راسى يا حبيبى

و فى انتظار المبرر المنطقى لاسقاط صفات المخلوق على الخالق




RE: محاولة لاثبات وجود خالق - البحث عن الحقيقة - 03-17-2012

الزعيم رقم صفــــــــــــــر

بالله عليك يا اخي ما هو المنطقي في ان تجعل صفات الخالق مغايرة لصفات المخلوق !!
بنيت هذه القاعدة على اي أساس علمي او فلسفي منطقي ؟
اذا كان الخالق الذي تدعيه قد وصف نفسه بصفات مخلوقاته ، فقال عن نفسه أنه
1- (كريم-رحيم-غفور-شكور-امور-جبار-متكبر-قهار-عطار-صبار 23) حتى انه يغضب و يرضى و يصنع و يهدم و يتوعد و يتجلجل و يتململ و يتجمل و يتغدق و يتشمر و يتحمر !! )
ألا ترى في ذلك صفات مطابقة لصفات المخلوقات ؟!! (على سبيل اننا مخلوقات)
2- بل وصف أن له يد ايضا (سبحان الله )
{ بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء } فأثبتت هذه الآية صفة اليدين لله تعالى، ووصفهما بالبسط دلالة على سعة الكرم والعطاء .
وتأويل من أوّل الآية على أن المراد منها النعمة أو القوة أو الملك غير صحيح، فإن المثنى لا يقوم مقام الجمع، وذلك أنّ العرب قد تخرج الجمع بلفظ الواحد لأداء الواحد عن جميع جنسه، ولكنها لا تخرج الجمع بلفظ المثنى، وكلا من النعمة والقوة والملك لا يمكن تثنيتها، فلا يقال نعمتاه فنعمه كثيرة، أو ملكاه فملكه واسع لا ينحصر، أو قوتاه فقوته عامة فالله على كل شيء قدير.

والآية الثانية في سورة ص (75) وهي قوله تعالى:{ يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي }، وهذه الآية تدل على تكريم الله لآدم - عليه السلام - حيث خصه بأن خلقه بيده، في حين خلق سائر الخلق بقوله:{ كن }، وتخصيص "اليد" بذكرها في خلق آدم يدل على فساد من ذهب إلى أن معنى اليد القدرة أو النعمة، إذ الكل مخلوق بقدرة الله ونعمته، فلا مزية لآدم – وفق تفسيرهم - في هذا التخصيص .

والآية الثالثة في سورة يس (71) وهي قوله تعالى:{ أو لم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاماً }، ولا تعلق لهذه الآية بصفة اليد، وإنما المراد منها أن الله خلق الأنعام بنفسه، وإضافة العمل إلى اليد والمراد صاحبها معروف في لغة العرب التي نزل بها القرآن، قال تعالى: { وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم } فأضاف كسب الإنسان إلى يده، ومن كسبه ما يكون صادراً عن غير يده كقوله ومشيه، وعليه فالمراد من هذه الآية نسبة الخلق إليه، وتذكير العباد بنعمه وآلائه، ومنها خلق الأنعام، ليشكروه ويطيعوا أمره .

والآية الخامسة في سورة الزمر (67) وهي قوله تعالى: { والسموات مطويات بيمينه }، وهذا إثبات لليمين، وهي صفة ليديه سبحانه، ويدل على هذا التفسير ما ورد عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: ( يقبض الله عز وجل الأرض يوم القيامة ويطوي السموات بيمينه، ثم يقول: أنا الملك، أين ملوك الأرض ؟ ) رواه البخاري ومسلم .

وأما كون اليمين صفة ليديه سبحانه، فلما رواه عبد الله بن عمرو بن العاص - رضي الله عنهما - : قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم-: ( إن المقسطين عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن – وكلتا يديه يمين – الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما ولُوا ) أخرجه مسلم .

تابع البقية على هذا الرابط ان شئت
المصدر : http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=158876

3- له وجه (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) .

و بعض النصوص قالت بأن لله قدم الخخخخخ

خالقك قلبا و قالبا بشري محض .. انتم من يحيطونه بهالة التقديس المبنيه على اللاشيء
انا احترم من يؤمن بعواطفه بصحه ما جاء به محمد عن الذي يتفلسف و يربط بين المنطق المشاهد و المحسوس الذي يعتمد على التحليل الواقعي و بين الغيبيات المناقضة للعلم و المنطق و التفكير السوي
.





_____________


RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-17-2012

طيب شطوره و حلوه

هاتى بقى من نفس الكتاب ما يفيد ان الله ليس ازليا و انه محدود بزمن او مكان ...تقدرى ..؟؟؟؟؟؟

و تعليقا على باقى كلامك فإن نفس الكتاب قال ليس كمثله شئ و هو السميع البصير

اين نجد انه يماثل مخلوقاته

اهى اليد ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فى حالتنا نتكلم عن يد الإنسان بشكلها و خصائصها المعلومه

السؤال ..... ما هو شكل يد الله كى نشبهها بيد الإنسان ؟

و لمن يقول انها القدره ... من اين له انها القدره ... فالله قال يد الله و لم يقل قدره

و يد الله ليست يد انسان ... بل هى يد ليس كمثلها يد


RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-18-2012

(03-17-2012, 11:12 PM)الزعيم رقم صفر كتب:  طيب شطوره و حلوه


و يد الله ليست يد انسان ... بل هى يد ليس كمثلها يد

يد على كل حال


RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-18-2012

نعم يا زميل طريف .... يد


RE: محاولة لاثبات وجود خالق - ahmed ibrahim - 03-18-2012

(03-17-2012, 06:53 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  

خالقك قلبا و قالبا بشري محض .. انتم من يحيطونه بهالة التقديس المبنيه على اللاشيء
انا احترم من يؤمن بعواطفه بصحه ما جاء به محمد
عن الذي يتفلسف و يربط بين المنطق المشاهد و المحسوس الذي يعتمد على التحليل الواقعي و بين الغيبيات المناقضة للعلم و المنطق و التفكير السوي
.

أنا أتفق معك هنا
فمن يريد أن يتحدث بتحليل منطقى وفكرى وعلمى فى دينه
فليرينا كيف سيفعل هذا

أما عن إنتقاء مواضيع معينة داخل الديانة
والحديث عنها بمنطقية
ويأتى عند أشياء أخرى كالغيبيات و كائنات غير مرئية
ويهرب من مناقشتها بالمنطق

فهذا يحتاج إلى أن يتعلم من جديد

تقبلى تحياتى على موضوع الرائع


الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - البحث عن الحقيقة - 03-20-2012

الزعيم رقم صفــــــــــــــر ( ودنك منين يا جحا )

انت تقول بأن صفات الخالق مغايرة لصفات المخلوق و قد سألتك حينها ما هو المنطقي في ان تجعل صفات الخالق مغايرة لصفات المخلوق !!
بنيت هذه القاعدة على اي أساس علمي او فلسفي منطقي ؟؟
ثانيا : استشهدت لك من كتابك المقدس أن الله وصف نفسه بأعضاء بشرية (يد-وجه-قدم -الخ) ، فأين المغايرة هنا ؟؟؟

فكان ردك .. اولا : بأنك بنيت هذه القاعدة على أساس كتابك المقدس (الذي أتشكك فيه اصلا) !! Smile
ثانيا : بأن الله ليس كمثله شيء و بالتالي يده و وجهه ليس كمثلهما شيئا (أهذه هي المغايرة في رأيك ؟!!! )

لا اعلم ماذا أقول فعلا ... كلما حاولت أن أعيد التفكير مرة أخرى أجد أني كي أؤمن يجب أن ألقي بمخي في القمامة كي اضمن ألا أفكر أبدا و بذلك أحافظ على بقية الامل في البحث عن اي حقيقة حتى لو كانت صادمة .


تحياتي يا عم الحلو .



______________________________________








RE: محاولة لاثبات وجود خالق - anass - 03-20-2012

اقتباس:لبحث عن الحقيقة كتب
لا اعلم ماذا أقول فعلا ... كلما حاولت أن أعيد التفكير مرة أخرى أجد أني كي أؤمن يجب أن ألقي بمخي في القمامة كي اضمن ألا أفكر أبدا و بذلك أحافظ على بقية الامل في البحث عن اي حقيقة حتى لو كانت صادمة .
هذا ما اكرره في اغلب الأوقات واقول يارب لماذا لم تكشف لنا الحقيقة على قد عقولنا وتركتنا نتيه وسط هذه التناقضات؟كيف تريدني غلى حسب عقلي ان افهم قولك"{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ }يونس99
حسب فهمي أنك أنت من شاء ذلك وأن هذه هي مشيئتك.فكيف تختبرنا وتمتحننا وانت حسمت الأمرمسبقا بقولك"{وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }السجدة13
أسئلة لم أجد لها حلا لحد الآن.
اقتباس:الزعيم رقم صفر كتب
اين نجد انه يماثل مخلوقاته
مثلا في قوله:{وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }الأنفال30.هم يمكرون وهو يمكر ما الفرق؟
وكذلك قوله:{وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }آل عمران54 مكروا ومكر الله.ما الفرق؟
فهل يجوز ان ننادي الله ونقول له ياماكر؟هذا لا يجوز ياسيدي
كذلك قوله:{وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }النحل93
الله يهدي من يشاء فهوالهادي ويضل من يشاء فهو المضل.فكيف يقول الله غلى نفسه هذه الصفات التي لا تليق بمقامه؟ وهناك صفات التكبر والغرور الخ.أليس هذه صفات مخلوقات وفي كتاب الله؟ولكن وكما قال الأخ البحث عن الحقيقة ساظل "أحافظ على بقية الامل في البحث عن اي حقيقة حتى لو كانت صادمة ."





RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الفكر الحر - 03-21-2012

(03-20-2012, 08:55 PM)anass كتب:  ياماكر؟
ليس ( المكار ) فقط , بل ( الفتان ) أيضاً !؟ 10
لم (يمكر ) فقط بل (يفتن) أيضاً 10
{احسب الناس ان يتركوا ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون}
{وفتناك فتونا}{ولقد فتنا سليمان}{ولقد فتنا قبلهم قوم فرعون}
{ولقد فتنا الذين من قبلهم}
وكذلك فتنا بعضهم ببعض
وجعلنا بعضكم لبعض فتنة
ان هي الا فتنتك تضل بها من تشاء
بل انهم في الاخرة دخلوا النار وما زالوا يفتنون 10
(يوم هم على النار يفتنون ذوقوا فتنتكم هذا الذي كنتم به تستعجلون)

ومنهم من يقول ائذن لي ولا تفتني الا في الفتنة سقطوا وان جهنم لمحيطة بالكافرين
اولا يرون انهم يفتنون
ربنا لا تجعلنا فتنة للقوم الظالمين
وما جعلنا الرؤيا التي اريناك الا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القران ونخوفهم فما يزيدهم الا طغيانا كبيرا
لنفتنهم فيه
ونبلوكم بالشر والخير فتنة
انا جعلناها فتنة للظالمين
بل هي فتنة ولكن اكثرهم لا يعلمون
يوم هم على النار يفتنون ذوقوا فتنتكم هذا الذي كنتم به تستعجلون
انا مرسلوالناقة فتنة لهم فارتقبهم واصطبر
وما جعلنا عدتهم الا فتنة للذين كفروا