+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد (/showthread.php?tid=47719)
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - forat - 03-22-2012
ايلين
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - Rfik_kamel - 03-23-2012
(03-22-2012, 07:45 AM)forat كتب:شوف يا ...(03-22-2012, 05:08 AM)Rfik_kamel كتب: إذن المشكلة الطائفية ليست وليدة اليوم ولا من أربعين سنة بل هي أقدم من ذلك ويجب عليك أيضا أن تعترفي أن المدينة كانت قد أصبحت سكانيا ولقرون حكرا على السنة وبعض المسيحيين بعد إضطهاد وتشريد العلويين وغيرهم تاريخيا بشكل لا إنساني وإسكان عناصر من الترك والكرد في المدن وخاصة في حمص وحماه ,(طبعا كلنا الآن أبناء وطن واحد لا يزاود واحدا منا على محبته أكثرمن الآخر)
ممكن شرح اكثر لهذه العبارات المرصوفة بجهل مطبق؟...ثم هل الترك والكرد مش سوريين يعني؟...وكيف تم تشريد العلويين وغيرهم تاريخيا؟...ممكن تعطينا امثلة عن التشريد المزعوم والهولوكوست المكذوب الذي تروج له؟...ثم هل تقصد ان النظام ينتقم لكم؟....
بدنا نفهم الشخص اعلاه شو عم يحكي؟....يعني هل هو يدافع عن النظام لأن النظام "انصف" العلويين وغيرهم؟
أنا لا أخاطبك وذكرت لإيلين أن هكذا موضوع يخرب فيه طائفيون خاسرون زي حضرتك, ما ذكرته لإيلين أن الموضوع الذي طرحته هي حول المظاهر والممارسات الخاطئة يجب أن تتم معالجة جذوره بعمق وبإنفتاح وإستيعاب وليس فقط من خلال مظاهره وعلاماته.
وقلت أن هذا لا يمكن بحثه مع أعضاء مثلك , أعضاء مثلك يحتاجون ############.
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - forat - 03-23-2012
(03-23-2012, 02:48 AM)Rfik_kamel كتب:(03-22-2012, 07:45 AM)forat كتب:شوف يا ...(03-22-2012, 05:08 AM)Rfik_kamel كتب: إذن المشكلة الطائفية ليست وليدة اليوم ولا من أربعين سنة بل هي أقدم من ذلك ويجب عليك أيضا أن تعترفي أن المدينة كانت قد أصبحت سكانيا ولقرون حكرا على السنة وبعض المسيحيين بعد إضطهاد وتشريد العلويين وغيرهم تاريخيا بشكل لا إنساني وإسكان عناصر من الترك والكرد في المدن وخاصة في حمص وحماه ,(طبعا كلنا الآن أبناء وطن واحد لا يزاود واحدا منا على محبته أكثرمن الآخر)
ممكن شرح اكثر لهذه العبارات المرصوفة بجهل مطبق؟...ثم هل الترك والكرد مش سوريين يعني؟...وكيف تم تشريد العلويين وغيرهم تاريخيا؟...ممكن تعطينا امثلة عن التشريد المزعوم والهولوكوست المكذوب الذي تروج له؟...ثم هل تقصد ان النظام ينتقم لكم؟....
بدنا نفهم الشخص اعلاه شو عم يحكي؟....يعني هل هو يدافع عن النظام لأن النظام "انصف" العلويين وغيرهم؟
أنا لا أخاطبك وذكرت لإيلين أن هكذا موضوع يخرب فيه طائفيون خاسرون زي حضرتك, ما ذكرته لإيلين أن الموضوع الذي طرحته هي حول المظاهر والممارسات الخاطئة يجب أن تتم معالجة جذوره بعمق وبإنفتاح وإستيعاب وليس فقط من خلال مظاهره وعلاماته.
وقلت أن هذا لا يمكن بحثه مع أعضاء مثلك , أعضاء مثلك يحتاجون لإعادة تأهيل وطني مع أن هذا ميئوس منه.
افهم من تهربك انك كنت تكذب -كعادتك- بالاقتباس الاول وانه لا يوجد هناك تشريد للعلويين؟...انا طلبت منك ان تذكر لي متى وكيف تم تشريد العلويين كما تكذب وتتدعي....
وحتى لو تجاوزت عن الاجابة علي في هذه المداخلة او اخترعت 100 قصة للتهرب....ذلك لا ينفي الحقيقة انك امام القاريء "مجرد كذاب".
#################
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - نوار الربيع - 03-23-2012
(03-23-2012, 08:20 AM)forat كتب: افهم من تهربك انك كنت تكذب -كعادتك- بالاقتباس الاول وانه لا يوجد هناك تشريد للعلويين؟...انا طلبت منك ان تذكر لي متى وكيف تم تشريد العلويين كما تكذب وتتدعي....مو تاريلك العلويين كانوا سكان المدن الأصليين و أجا مين هجرهم و طالعهم عالجبال .!
وحتى لو تجاوزت عن الاجابة علي في هذه المداخلة او اخترعت 100 قصة للتهرب....ذلك لا ينفي الحقيقة انك امام القاريء "مجرد كذاب".
عفكرة هالحقد الأقلوي من أيام احتلال الأتراك بذكرنا بحقد الصرب على مسلمي البوسنة كمبرر للمجازر و المذابح اللي صارت .
و حماة تشهد أيضاً .
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - elen faddoul - 03-24-2012
عزيزي رفيق
كل ما قلته معقول بغض النظر عن دقته التاريخية، إلا هذه
اقتباس:عزيزتي
خطابك يمكن تداوله مع أحد يفهمه ويمكن أن يكون هناك أراء ووجهات نظر مختلفة, هذا شيء طبيعي لكن أقترح أن يعالج هكذا موضوع نخبة معروفة بعقلانيتها من أجل الإفادة والزيادة , لأنه وبإمكانك أن تلاحظي صدى كلماتك وكيف إستوعبها ### الذي علق بعدك وأمثاله كثيرون وهؤلاء يا عزيزتي لا يريدون سوى التحريض فلا ديموقرطية ولا حرية ولا من يحزنون إلا "مفهومهم" هم عن الحرية!
اسمح لي أن أخالفك أو بالأحرى أن أعاكس رؤياك
لدي حساسية خاصة عند سماعي كلمة النخبة، وأتذكر النقاشات القديمة منذ أيام الجامعة وملاحظات بعض المتثاقفين أن شعبنا لا تليق به الديمقراطية مبررين بعض القرارات الحكومية المتعسفة أو مستشهدين بأمثلة عاشوها، وبالنسبة لي كان ردي الذي لم يتغير حتى الآن، إما أن تشعل شمعة أو اصمت، إما أن تدعم الدولة ممارسة الشعب للديمقراطية في كافة المراحل أو لترحل تاركة لغيرها هذه المهمة، طبعاً لا حاجة لأقول لك أن الجملة الأخيرة كنت أتجرأ على قولها وبلغة محتشمة للغاية فقط مع من أثق فيهم جداً
، ربما بدأ الموضوع مبكراً جداً معي في بداية
حياتي الجامعية فلم أكن أقتنع أن بعض الطلاب الذين لم يستطيعوا نيل الشهادة الثانوية أو حتى لم يستطيعوا دخول الجامعة لأي سبب أنهم أصبحوا أدنى مستوى مني، وبعضهم أفضل مني بالتأكيد، و زاد اقتناعي بهذه الحقيقة من خبرتي الشخصية مع نماذج بشرية عرفتها.
بصراحة ألوم النظام بالدرجة الأولى على السلوك الإقصائي التي تميز الحوارات السورية، كل شخص يعتقد أن الحق معه وهذا شيء طبيعي، المصيبة هي في المطالبة بإعدام وعلى الأقل تجاهل المخالف.
إنه النظام الذي أوجد سياسة الحزب الواحد والقائد الواحد والرأي الواحد، يؤلمني بالفعل النزعة الإقصائية لدى السوريين الشباب، لكن ـ واعذرني ـ ألوم أولاً من خلقها و ربّاها لا من احتفظ بها بعد ذلك
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - Rfik_kamel - 03-24-2012
(03-23-2012, 08:20 AM)forat كتب:أفضل أن أكون "خاسرا" عندك من أن أنجر لنقاش قذر المحتوى والمستوى(03-23-2012, 02:48 AM)Rfik_kamel كتب:(03-22-2012, 07:45 AM)forat كتب:شوف يا ...(03-22-2012, 05:08 AM)Rfik_kamel كتب: إذن المشكلة الطائفية ليست وليدة اليوم ولا من أربعين سنة بل هي أقدم من ذلك ويجب عليك أيضا أن تعترفي أن المدينة كانت قد أصبحت سكانيا ولقرون حكرا على السنة وبعض المسيحيين بعد إضطهاد وتشريد العلويين وغيرهم تاريخيا بشكل لا إنساني وإسكان عناصر من الترك والكرد في المدن وخاصة في حمص وحماه ,(طبعا كلنا الآن أبناء وطن واحد لا يزاود واحدا منا على محبته أكثرمن الآخر)
ممكن شرح اكثر لهذه العبارات المرصوفة بجهل مطبق؟...ثم هل الترك والكرد مش سوريين يعني؟...وكيف تم تشريد العلويين وغيرهم تاريخيا؟...ممكن تعطينا امثلة عن التشريد المزعوم والهولوكوست المكذوب الذي تروج له؟...ثم هل تقصد ان النظام ينتقم لكم؟....
بدنا نفهم الشخص اعلاه شو عم يحكي؟....يعني هل هو يدافع عن النظام لأن النظام "انصف" العلويين وغيرهم؟
أنا لا أخاطبك وذكرت لإيلين أن هكذا موضوع يخرب فيه طائفيون خاسرون زي حضرتك, ما ذكرته لإيلين أن الموضوع الذي طرحته هي حول المظاهر والممارسات الخاطئة يجب أن تتم معالجة جذوره بعمق وبإنفتاح وإستيعاب وليس فقط من خلال مظاهره وعلاماته.
وقلت أن هذا لا يمكن بحثه مع أعضاء مثلك , أعضاء مثلك يحتاجون لإعادة تأهيل وطني مع أن هذا ميئوس منه.
افهم من تهربك انك كنت تكذب -كعادتك- بالاقتباس الاول وانه لا يوجد هناك تشريد للعلويين؟...انا طلبت منك ان تذكر لي متى وكيف تم تشريد العلويين كما تكذب وتتدعي....
وحتى لو تجاوزت عن الاجابة علي في هذه المداخلة او اخترعت 100 قصة للتهرب....ذلك لا ينفي الحقيقة انك امام القاريء "مجرد كذاب".
#################
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - Rfik_kamel - 03-24-2012
(03-24-2012, 01:16 AM)elen faddoul كتب: عزيزي رفيقالنخب السياسية والفكرية في العالم كله لها دور لا يمكن تجاهله وهي تعكس مصالح وإهتمامات فئات إجتماعية ,إقتصادية وسياسية وإيدبولوجية, هناك نخب إنتهازية أيضا تقوم بخيانة من تمثلها وهي الوحيدة الواجب إدانتها أما النخب التي تمثل جماعاتها وكيف تتصارع هذه النخب فهذا أمر موضوعي!
كل ما قلته معقول بغض النظر عن دقته التاريخية، إلا هذه
اقتباس:عزيزتي
خطابك يمكن تداوله مع أحد يفهمه ويمكن أن يكون هناك أراء ووجهات نظر مختلفة, هذا شيء طبيعي لكن أقترح أن يعالج هكذا موضوع نخبة معروفة بعقلانيتها من أجل الإفادة والزيادة , لأنه وبإمكانك أن تلاحظي صدى كلماتك وكيف إستوعبها ### الذي علق بعدك وأمثاله كثيرون وهؤلاء يا عزيزتي لا يريدون سوى التحريض فلا ديموقرطية ولا حرية ولا من يحزنون إلا "مفهومهم" هم عن الحرية!
اسمح لي أن أخالفك أو بالأحرى أن أعاكس رؤياك
لدي حساسية خاصة عند سماعي كلمة النخبة، وأتذكر النقاشات القديمة منذ أيام الجامعة وملاحظات بعض المتثاقفين أن شعبنا لا تليق به الديمقراطية مبررين بعض القرارات الحكومية المتعسفة أو مستشهدين بأمثلة عاشوها، وبالنسبة لي كان ردي الذي لم يتغير حتى الآن، إما أن تشعل شمعة أو اصمت، إما أن تدعم الدولة ممارسة الشعب للديمقراطية في كافة المراحل أو لترحل تاركة لغيرها هذه المهمة، طبعاً لا حاجة لأقول لك أن الجملة الأخيرة كنت أتجرأ على قولها وبلغة محتشمة للغاية فقط مع من أثق فيهم جداً
، ربما بدأ الموضوع مبكراً جداً معي في بداية
حياتي الجامعية فلم أكن أقتنع أن بعض الطلاب الذين لم يستطيعوا نيل الشهادة الثانوية أو حتى لم يستطيعوا دخول الجامعة لأي سبب أنهم أصبحوا أدنى مستوى مني، وبعضهم أفضل مني بالتأكيد، و زاد اقتناعي بهذه الحقيقة من خبرتي الشخصية مع نماذج بشرية عرفتها.
بصراحة ألوم النظام بالدرجة الأولى على السلوك الإقصائي التي تميز الحوارات السورية، كل شخص يعتقد أن الحق معه وهذا شيء طبيعي، المصيبة هي في المطالبة بإعدام وعلى الأقل تجاهل المخالف.
إنه النظام الذي أوجد سياسة الحزب الواحد والقائد الواحد والرأي الواحد، يؤلمني بالفعل النزعة الإقصائية لدى السوريين الشباب، لكن ـ واعذرني ـ ألوم أولاً من خلقها و ربّاها لا من احتفظ بها بعد ذلك
لا يمكن إغفال دور النخب سواء كانت منتخبة أو مقر بها إجتماعيا كالكتاب والفلاسفة والأشخاص الإعتباريون أو غير شرعية كالنخب الصهيونية المتحالفة مع الرجعية المسيحية في أمريكا والتي تضطلع بدور أكبر من حجمها الشعبي.
حقيقة فأمريكا تحكمها فعلا وليس قولا نخب لئيمة جزء منها من البنكيون وأمراء الإعلام الصهاينة يقودون نخبا منحطة في شبه الجزيرة العربية والذين بدورهم يقودون ويوجهون نخبا كمجلس إستنبول.
النخب "الوطنية الشريفة" هي نخب شرعية يمكنها أن تتوجه بخطاب وطني شامل أو أن تتصدى لواقع لا تستطيع أن قوم به يدهماء العامة الشعبويون دون أخطاء وذلك بسبب عدم إختصاصهم.
الرد على: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - Rfik_kamel - 03-24-2012
عزيزتي أنا أيضا سوري وعملت بالقرب من مكان عملك!
الوضع الطائفي ليس بجديد فما رأيك بأسماء مسيحيين مثل محمود فارس أو أمير عثمان! وبالمناسب فهذه الأسماء قد عاشت قبل حافظ الأسد و قبل الإحتلال الفرنسي!
جل ماأقوله أن هناك حاجة وطنية وإجتماعية إلى مصالحة تاريخية هدفها مواجهة المسألة الطائفية والتعامل معها
لقد تم التعامل معها تاريخيا على قبول مبدأ الغالب والمغلوب خلال مراحل الإنحدار الحضاري وخاصة خلال الحكم التركي وغني عن الذكر جرائم الإضطهاد والمذابح التي إقترفوها بحق الأقليات والتي لم تكن أقليات حينها
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - forat - 03-24-2012
(03-24-2012, 03:13 AM)Rfik_kamel كتب:(03-23-2012, 08:20 AM)forat كتب:أفضل أن أكون "خاسرا" عندك من أن أنجر لنقاش قذر المحتوى والمستوى(03-23-2012, 02:48 AM)Rfik_kamel كتب:(03-22-2012, 07:45 AM)forat كتب:شوف يا ...(03-22-2012, 05:08 AM)Rfik_kamel كتب: إذن المشكلة الطائفية ليست وليدة اليوم ولا من أربعين سنة بل هي أقدم من ذلك ويجب عليك أيضا أن تعترفي أن المدينة كانت قد أصبحت سكانيا ولقرون حكرا على السنة وبعض المسيحيين بعد إضطهاد وتشريد العلويين وغيرهم تاريخيا بشكل لا إنساني وإسكان عناصر من الترك والكرد في المدن وخاصة في حمص وحماه ,(طبعا كلنا الآن أبناء وطن واحد لا يزاود واحدا منا على محبته أكثرمن الآخر)
ممكن شرح اكثر لهذه العبارات المرصوفة بجهل مطبق؟...ثم هل الترك والكرد مش سوريين يعني؟...وكيف تم تشريد العلويين وغيرهم تاريخيا؟...ممكن تعطينا امثلة عن التشريد المزعوم والهولوكوست المكذوب الذي تروج له؟...ثم هل تقصد ان النظام ينتقم لكم؟....
بدنا نفهم الشخص اعلاه شو عم يحكي؟....يعني هل هو يدافع عن النظام لأن النظام "انصف" العلويين وغيرهم؟
أنا لا أخاطبك وذكرت لإيلين أن هكذا موضوع يخرب فيه طائفيون خاسرون زي حضرتك, ما ذكرته لإيلين أن الموضوع الذي طرحته هي حول المظاهر والممارسات الخاطئة يجب أن تتم معالجة جذوره بعمق وبإنفتاح وإستيعاب وليس فقط من خلال مظاهره وعلاماته.
وقلت أن هذا لا يمكن بحثه مع أعضاء مثلك , أعضاء مثلك يحتاجون لإعادة تأهيل وطني مع أن هذا ميئوس منه.
افهم من تهربك انك كنت تكذب -كعادتك- بالاقتباس الاول وانه لا يوجد هناك تشريد للعلويين؟...انا طلبت منك ان تذكر لي متى وكيف تم تشريد العلويين كما تكذب وتتدعي....
وحتى لو تجاوزت عن الاجابة علي في هذه المداخلة او اخترعت 100 قصة للتهرب....ذلك لا ينفي الحقيقة انك امام القاريء "مجرد كذاب".
#################
انت لا تفضل ان تكون خاسر...بل انت مجبر لأن تكون خاسر لانك كذاب....انا لم أجرك للنقاش...انت أطلقت كذبة وقلت ان هناك تشريد للعلويين....انا طلبت منك ان تذكر لي كيف ومتى واين تم تهجير العلويين على مدى تاريخهم؟ وها انت تتهرب!
اعتقد ان القاريء صار في اطار الصورة وعرف من هو الكذاب ومن هو الذي يمارس القذارة وغارق فيها!
ما اطلبه منك ان لا تتقول وتختلق من رأسك هولوكوستيات مكذوبة تعيش خلقها لتبرر احرام نظامك الذي يمثل اخلاقك تماما.....لأننا هنا لسنا في جريدة البعث لنراك #############
حينما تذكر حقيقة خطيرة بهذا الشكل عليك او توثقها والا ستكون كاذب كاذب كاذب
RE: فضائل الثورة: مسيحي في المسجد - forat - 03-24-2012
(03-23-2012, 02:18 PM)نوار الربيع كتب:(03-23-2012, 08:20 AM)forat كتب: افهم من تهربك انك كنت تكذب -كعادتك- بالاقتباس الاول وانه لا يوجد هناك تشريد للعلويين؟...انا طلبت منك ان تذكر لي متى وكيف تم تشريد العلويين كما تكذب وتتدعي....مو تاريلك العلويين كانوا سكان المدن الأصليين و أجا مين هجرهم و طالعهم عالجبال .!
وحتى لو تجاوزت عن الاجابة علي في هذه المداخلة او اخترعت 100 قصة للتهرب....ذلك لا ينفي الحقيقة انك امام القاريء "مجرد كذاب".
عفكرة هالحقد الأقلوي من أيام احتلال الأتراك بذكرنا بحقد الصرب على مسلمي البوسنة كمبرر للمجازر و المذابح اللي صارت .
و حماة تشهد أيضاً .
هو انا عندما ارى الجيش الاسدي وهو عم يقتل بالناس...اقول لنفسي ان هذا الجيش مستحيل يكون جيش وطني...وعندما ارى مدى الحقد الذي يمارسه جيش التعريص الاسدي اجزم تماما ان سوريا واقعة تحت احتلال وليس تحت حكم مستبد.
تخيل ان رفيق كامل واقرانه يمسكون مواقع امنية لا حسيب ولا رقيب عليهم....ورفيق كامل "يكذب" ويقول ان هناك تشريد تم بحق العلويين....فلو كان مستلم ضابط امن في احد مفارز المخابرات...فانه سينكل بالناس تنكيلا شديدا تحت هذه اليافطة التي يتخذها مرجعية نفسية لاجرامه وساديته المقرفة!
لا يوجد اي تشريد حصل للعلويين في سوريا..واذا كان رفيق كامل يملك اي وثائق او ادلة تاريخية...فاننا له من المنظرين!