نادي الفكر العربي
هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ (/showthread.php?tid=48449)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - fancyhoney - 05-16-2012

عموما , لا مانع من قبول ان القراءات = الترجمات


الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-16-2012

هذه ليست ترجمات

هذه مخطوطات وأصول الكتاب المقدس والتي تؤخذ منها النسخ ثم تؤخذ الترجمات من النسخ.


الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-16-2012

هذه ليست ترجمات

هذه مخطوطات وأصول الكتاب المقدس والتي تؤخذ منها النسخ ثم تؤخذ الترجمات من النسخ.


RE: الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - ahmed ibrahim - 05-16-2012

(05-16-2012, 04:24 PM)zaidgalal كتب:  هذه ليست ترجمات

أتفق معك هنا
القراءات شئ والترجمات شئ آخر


الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-16-2012

أنا أتحدث عن الكتاب المقدس ردا على الزميل handy ولكن سبقني الزميل Fancy في وضع مداخلته


الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - ahmed ibrahim - 05-16-2012

مهما كان الكتاب المقدس أو القرآن الكريم

القراءات تختلف عن الترجمات
=================
الترجمة :-
======
هو تعريف النص أو تفسيرا له بلغات عدة مخالفة للأصلية التى كتب بها لكى تعطى نفس المعنى
( فتختلف لغة النص كتابة ونطقا وإنما يكون الإطار الجديد نفس معنى الإطار القديم )

القراءات :-
=======
هو النص نفسه حرفيا وبنفس لغة النص ولكن تختلف القراءة
( فالنص تكون كتابته واحدة ولكن يختلف فى طريقة النطق ولابد ان يكون المعنى واحدا فى كلا الإطارين )

من وجهة نظرى الشخصية
================

الترجمة بين الكتاب والقرآن
===============
على حد علمى أن الكتاب مجرد ترجمة لنص مكتوب باليونانية القديمة أو العبرية وهو ( النص الأصلى )
يتم ترجمته إلى الإنجليزية أو العربية أو لغات عدة ( وهو النص الجديد )
وبالطبع لابد أن تختلف حرفية النص ونطقه مع ثبات المعنى

وهو نفس الأمر بالنسبة للقرآن
فهو يترجم كمعنى وتفسير للنص ( وهو الجائز شرعا ) ولا يترجم حرفيا ( وهو مكروه )


القراءات بين (القرءان والكتاب )
===================
لا أدرى صراحة إن كان هناك وجود قراءات مختلفة للكتاب المقدس أم لا
ما أعلمه هو أن القرآن له قراءات عديدة ويتفرع منها العديد

إختلاف النطق عند ترجمة النص
===================
أمرطبيعى جدا لأنه يتحول من لغة إلى لغة
فبالطبع يختلف كتابة ونطقا


إختلاف النطق بإختلاف نوع القراءة
===================
هو أيضا أمر طبيعى جدا لأنه يتحول من فئة إلى فئة
فبالطبع يختلف نطقا ولكن لا يختلف كتابة

متى يأتى التحريف :-
============
حينما يختلف المعنى بإختلاف القراءة أو الترجمة
===========================
هذا هو التحريف
لإنه يعطى معنى مخالفا تماما للمعنى الأصلى
فحدث تعارض هنا
::: وهذا متوافر جدا فى القراءات للقرآن :::


لا أريد أن أبحر فى هذا الموضوع لأنه طويل جدا

الخلاصة :-
=======
1- اختلاف النطق واختلاف الكتابة لا يعد تحريفا طالما لم يختلف معنى النص

2- اختلاف المعنى بإختلاف القراءة أو الترجمة يعد تحريفا بسبب وجود إشكالية فى المعنى


تحياتى








RE: الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - handy - 05-17-2012

(05-16-2012, 04:24 PM)zaidgalal كتب:  هذه ليست ترجمات

هذه مخطوطات وأصول الكتاب المقدس والتي تؤخذ منها النسخ ثم تؤخذ الترجمات من النسخ.
سبق وأن تناقشنا فى ذات الموضوع من قبل وذكرت لك أنك غير مؤهل للخوض فيه لسببين :
الأول : أن دراسة المخطوطات القديمة علما قائما بذاتة تنال فيه الدرجات العلمية المؤهلة لدراستة
وليس مجالا لعبث الهواة ولكل من هب ودب
الثانى : أن دراسة مخطوطات الكتاب المقدس تستلزم أجادة كل من اللغة اليونانية القديمة واللغة العبرية
واللتان لا تفقه فيهما حرفا واحدا وغاية ما تفعلة هو الترجمة ( متوسطة القيمة ) عن اللغة الأنجليزية !!!
وقد سبق أن قلت لك : أنت رجل على باب الله فلا تهرف بما لا تعرف .




الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-17-2012

اختلف معك
لأنني أستعين بكلام علماء الكتاب المقدس وهم يجيدون هذه اللغات ويضعون لنا خلاصة أبحاثهم
وتجد منهم من يجيد العبرية ولا يعرف اليونانية والعكس صحيح

فعندما أستعين بمرجع مثل هذه الذي وضعته لكم :

http://www.4shared.com/zip/eOG-Pbnf/WBC.html

فلا يمكن أن يلومني أحد على هذا

وإلا - على فرض صواب كلامك - على صاحب الموضوع هناك أن يحذفه بل ويحذف القسم كله "منتدى الحوار الإسلامي" لأنهم لا يجيدون عشر اللغة العربية ولو قلتُ أنا لهم هذا لاتهمونني بالجنون.
أي أنكم تضعون القواعد التي تحلو لكم خارج منتدياتكم والتي تصفونها بالجنون داخل منتدياتكم

يمكن أن تقرأ هنا لكي تعرف القراءات المتعددة لمخطوطات الكتاب المقدس الأصول:

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=8892

وهنا:

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=10806

وهذا مرجع يشرح لك القراءات المتعددة في سفر الأعمال باللغتين اليونانية والإنجليزية :

http://www.4shared.com/office/_H2GjRaD/NEW_TESTAMENT_VARIANTS_Vol02.html



المهم لم أجد إجابة على سؤالي :

هل وجود أكثر من قراءة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟



RE: الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-17-2012

(05-15-2012, 08:02 AM)zaidgalal كتب:  بشرط أن يكون كلامك من القراءات العشر المتواترة لا من الشاذ لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر. وهذه قاعدة أصولية.

هههه رجع لنفس الاسطوانة التي قمنا بهدمها على راسه وقطعنا بها لسانه وجعلناه يهرب محني الراس سواء هنا او في منتدى اللادينيين او في منتديات الكنيسة .. صحيح الي اختشوا ماتوا !

(05-15-2012, 08:02 AM)zaidgalal كتب:  بشرط أن يكون كلامك من القراءات العشر المتواترة

ولماذا في كل مرة تحديناك ان تثبت لنا ان القراءات متواترة طبقا لشروط التواتر التي حددها علماءك ينقطع لسانك وتهرب كالفار لتعود وتكرر ذات الكلام في كل موضوع وفي كل مداخله كالببغاء ؟!

(05-15-2012, 08:02 AM)zaidgalal كتب:  لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر وهذه قاعدة أصولية.

ههه وما دامت قاعده اصوليه لماذا يطعن بها العالم الاسلامي ويكذبها ويقولون انها بدعه مبتدعه لم تكن لا ايام محمد ولا صحابه محمد ولا تابعي محمد ولا تابعي التابعين وهربت كالفأر ؟!

الم نقول لك مليار مرة كيف يكون القران متواتر في وقت يشهد به المذهب السني والشيعي استنادا لاعترافات كتاب الوحي ومعاصري محمد والتاريخ الاسلامي بتحرفه وكنت تهرب كالفار المذعور مقطوع اللسان والانامل ؟!

كتاب يشهد اصحابه بتحريفه وبنفس الوقت متواتر .. في اي قاموس هذا الهراء لا اعرف !

الكتاب الوحيد الذي لا يكن تحريفه ومتواتر حرف بحرف عن خط يد الانبياء انفسهم هو الكتاب المقدس لانتشارة بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات بالاضافه الى وجود جميع نسخه سواء القاتونية او الغير قانونية والذي يعد اوثق وثيقة وحجية تاريخيه بدون استثناء على وجه الارض لا يمكن معرفه تاريخ العالم القديمة بدونه ويستحيل ازاله حرف واحد من حروفه !

وهذه الحقيقة المرة تغيظ المسلمين وتحرق قلوبهم حرقا .


RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-17-2012

لم أجد إجابة على سؤالي :

هل وجود أكثر من قراءة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟