+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور (/showthread.php?tid=50727)
الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - فارس اللواء - 11-18-2013
الأستاذ فلسطيني كنعاني
لا أعلم ما علاقة باسم يوسف بالإلحاد..وهل طلب الرجل الحرية لهم؟!...أم أنك تذكره لاعتدائه على القوات المسلحة المصرية بما يوافق رغبتك بتكرار النموذج السوري في مصر..وهل ندمك على تأييد الإرهاب في سوريا جاء في وقته أم بعد خراب مالطة؟!
وهل العلمانية تقضي على الدول وتنشر الفتن؟!..
هذه علمانية مزيفة يرفعها من يتاجر بقيمها على حساب الناس، ويعاني من جهل مدقع بطبائع وثقافات الشعوب، يدعو لأهوائه ويظن أنها القيم ويضعها معايير يقيس بها صلاح الناس..
الضمير العربي لن يعترف بالملحدين على الأقل في هذا العصر، وهذا لا يعني موافقتي على هذا التوجه، بل الحرية العقائدية -كما هي أفهمها-هي حرية مطلقة تكفل للجميع حمايتهم وما يعتقدون ، ولكن ربما كان للملحدين جزء من المشكلة، فلو عرضوا آرائهم في سياق الرأي والاعتقاد لأصبح وضعهم أفضل، ولكن ماذا تطالب من الشعوب وعقائدها تُنتهك على طريقة نيوترال وصناعته لشخصية ملحدة عنيفة وساذجة وسطحية.
RE: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - فلسطيني كنعاني - 11-19-2013
اقتباس:لا أعلم ما علاقة باسم يوسف بالإلحاد..وهل طلب الرجل الحرية لهم؟
قد لا يكون له علاقة بالإلحاد و لكن نعم قال في أكثر من مناسبة انه يؤيد حرية الاعتقاد و حرية الملحدين دون أي تمييز ضدهم .
اقتباس:أم أنك تذكره لاعتدائه على القوات المسلحة المصرية بما يوافق رغبتك بتكرار النموذج السوري في مصر
رغبتي بتكرار النموذج السوري في مصر ؟؟ باسم يوسف اعتدى على القوات المسلحة ؟؟
هذا افتراء ..... و لا اعرف من اتيت به !! و أتمنى أن تتوقف عن التجني الشبيه بما يقوم به الإعلام العكاشي.
اقتباس:وهل ندمك على تأييد الإرهاب في سوريا جاء في وقته أم بعد خراب مالطة؟!
أي ندم الذي تتكلم عنه ؟؟ كما يبدو انت تخلط بين مشاركتي و مشاركة زملاء اخرين ....
لن أندم على اي موقف من المسألة السورية ، الارهاب الأكبر هو استمرار بشار الاسد و نظام أبيه الفاطس.
و أنا موقفي مبدئي و قديم من هذه القضية و قبل بدء الثورة السورية بعقد من الزمن .. أنا ضد هذا النظام حتى لو وقف 100% من الشعب السوري معه ، أما داعش و النصرة و غيرها من التنظيمات المتخلفة ف "فخار يكسر بعضه" ، و لكني لن اغير موقفي بسبب هؤلاء فهم طارئون و سبب نجاحهم في اختراق السوريين يعود بالدرجة الاولى لدموية هذا النظام في قمع الحراك السلمي في بداية الثورة السورية . هذا نظام داعر قذر مجرم استبدادي شمولي طائفي فاسد مافيا عائلية ... و الاهم بالنسبة لي أن ايديه ملطخة بدماء فلسطينية و فوق كل ذلك كان يزايد و يتاجر بقضيتنا و حارب مقاومتها و شتم قائدها الشهيد أبو عمار على العلن ... فليحترق هو و انصاره و حلفاؤه في مزبلة التاريخ .
أنا مش عارف كيف البعض له عين ان يطلب من فلسطيني الوقوف مع النظام السوري !! لو تحارب هذا النظام مع إسرائيل فبالنسبة لي ايضا " فخار يكسر بعضه ".
اقتباس:وهل العلمانية تقضي على الدول وتنشر الفتن؟
العلمانية كما أراها تحمي أصحاب كل المعتقدات و لا تميز بينهم. فبأي حق تفرض الشريعة الإسلامية أو المسيحية كمصدر للتشريع على كل الناس ؟؟ و هي شيء اختياري و قائم على مصدر غيبي لا يمكن التاكد منه و إذا كانت الغالبية الجاهلة حتى ترفض نقده لحساسية خرقاء و مفرطة ؟؟
اقتباس:ولكن ماذا تطالب من الشعوب وعقائدها تُنتهك على طريقة نيوترال وصناعته لشخصية ملحدة عنيفة وساذجة وسطحية.
لست بصدد الدفاع عن نيوترال ، و لكنه اكد أكثر من مرة أن مشكلته ليست مع المؤمن المعتدل الذي يبقي اعتقاده لنفسه دون التعرض لمخالفيه.
العقائد أصبحت عرضة للانتهاك حين خرجت من المعابد ... لتفتري على المجتمع و تدخل في التشريع و السياسة و حتى تتجرأ لتدنس العلم و المنهج العلمي !!
العقيدة قائمة على الإيمان بغيبيات ... تصديق أعمى لادعاءات وردت في نصوص قديمة و مهترئة و ركيكة لا يؤيدها على ارض الواقع اي دليل يستحق الذكر.
و باسم هذه النصوص الصفراء يتم محاربة نظريات علمية تستند إلى ادلة و معاينات حقيقية ، يتم ايضا فرض تشريعات بدائية من العصر الحجري مثل العقوبات البدنية ، و يتم باسمها اضطهاد المرأة .. إلخ !!
فباي حق يريدون فرضها على الناس ؟؟ هل هناك حق أصلا ؟؟ أم انها قوة تستند لعواطف الغوغاء كما تستند للسلطة الحاكمة ؟؟
و لتحترق كل المقدسات الغيبية و نصوصها الصفراء إذا كانت ستستغل في إذلال الانسان و تؤخر تقدم العلم و المجتمع.
ببساطة و من الاخر .. إذا أتى أحدهم لي و حاول التعرض لي باسم الدين ، فليتوقع الرد بأن العنه و ألعن دينه و ربه و اتعرض لكل مقدساته لفظيا و فيزيائيا.
الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - فارس اللواء - 11-20-2013
تعرف ياأستاذ فلسطيني..
عندنا مجموعة مريضة بهوس .."حُكم العسكر"..في كل مناسبة أو غير مناسبة يهتفون ضد الجيش ، حتى في عهد مرسي وسطوة الإخوان كانوا يذهبون للتظاهر أمام وزارة الدفاع ويهتفون ضد طنطاوي والمجلس العسكري..!!
أما اليوم يهتفون أيضاً ضد الجيش، بينما لا يوجد عسكري واحد في الرئاسة أو الوزارة أو في لجنة الدستور..وعندما تسأل أحدهم عن هذا الغموض يرد ويقول.."مش عايزين السيسي يحكم"..طيب هو بيحكم أساساً؟!..والا انتوا بتقدروا الغيب؟!..
طب ما تتظاهروا ضد الإخوان والإرهاب لو كنتوا رجالة.!!
هؤلاء مرضى حقيقيون...البوصلة دائماً خاطئة، ولا فقة واقع لديهم، ويعانون من حمى الكراهية لكل شئ قوي...حتى إذا ما حَكَمَ الإخوان وقفوا ضدهم...
هؤلاء بالأصل موجَهون ولا برامج لديهم، وهم أقرب إلى الفوضى من النظام..
ذكرني كلامك بهؤلاء الناس..فعندما ترى بهائم جبهة النصرة وقطيع الجيش الحر وحمير داعش ثم تضع بوصلتك على بشار الأسد وحده كأصل وحل للمشكلة فأنت بذلك تكون معهم في نفس المنظومة الفكرية..
بشار ابن كلب وسخ هو واللي بيأيد جرايمه...لكن الإرهاب في سوريا مش عايز دليل، هو الأخطر على سوريا من هؤلاء..وتهوينك لقوتهم ووصفها.."بالفخار"..هو تعمية عن التقاعس في مواجهتهم، لأنك لو واجهتهم ستكتشف أن تاريخك في تأييد أعمالهم بحاجة إلى ندم لسنوات..
أتمنى أن يكون هذا التقرير يشفع عندك ربما ترى أنك كنت مخطئاً في التقدير
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=50741
RE: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - فلسطيني كنعاني - 11-20-2013
يا زميل لواء. اتهمتني اتهامات باطلة اطالب باعتذار عليها ، و على راسها اتهامي بأني اريد لما يجري في سوريا ان يتكرر في مصر.
على العموم ...
1- لم أؤيد ايا من داعش او النصرة و قد أشرت اكثر من مرة أن هذه التنظيمات عبء على الثورة السورية ..... فلا داعي للتجني علي . و مثل ما هنالك قوى دينية متخلفة كداعش و النصرة هناك ايضا قوى طائفية مثل إيران و حزب الله و لواء أبو الفضل جنبا إلى جنب مع النظام السوري إلخ.
التاريخ يثبت أن الثورة السورية بدات سلمية و تمت مواجهتها بشكل عنيف ... و العنف يولد العنف و يستحضر التطرف ، نعم بشار خلق بدمويته البيئة الحاضنة لهذه الأشكال المتخلفة و انقلب السحر على الساحر.
2- أنا مجرد مراقب من بعيد للشأن السوري ،و لذلك فمصطلحات مثل ندم و تقاعس لا تعني شيئا للحكم على موقفي مما يجري في سوريا.
3- جرائم النظام السوري ضد المقاومة الفلسطينية و الشعب الفلسطيني و تبعاتها التاريخية التي تراها في موقفي و موقف كثير من الفلسطينيين ، لا تقارن بمشاكل مصرية داخلية كمعارضة العسكر بسبب او بدون سبب ... إلخ ، فليحترق النظام السوري سواء على يد المتطرفين او على يد تقدميين ، لست معنيا كفلسطيني بالكيفية.
نحن لا نحتقر هذ النظام من دون سبب، هناك حساب تاريخي لم يتم تصفيته مع هذا النظام القذر الذي طعن المقاومة الفلسطينية بظهرها فيما كان يزايد على قضيتها.
4- و هي النقطة الأهم ......
مداخلتك كما هي مداخلة من قبلك لا علاقة لها بالموضوع الرئيسي الذي لا يتناول سوريا من بعيد او قريب .
كنت أتوقع مشاركات عن
1- حرية الاعتقاد.
2- تعامل الإعلام مع الملحدين.
3- كيفية تغيير الثقافة العنصرية المنحطة في المجتمعات الإسلامية باتجاه من يخالفهم فكريا أو عقائديا.
4- ردود افعال الملحدين .
و أفكار اخرى مرتبطة بالموضوع ....
الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - Rfik_kamel - 11-23-2013
أخي فارس :بعض الموتورين من الفلسطينيين لا يمكن الحديث معهم أي بمعنى الخروج بنتيجة مفيدة وهادفة وترسم طريقا مجديا ومعقولا للسير للإمام,فقط شخصيات وطنية كناجي العلي وجورج حبش وغسان كنفاني الله يرحمهم كان لهم وزن وطني تاريخي خال تقريبا من الشوائب, إتفاقية القاهرة أدت إلى مشروع التوطين وإلى إتفاقية الطائف, ياسر عرفات كان يعتبر لبنان إقطاعة له حتى أصبحت تسمى فتح لاند وساهم بعض الفلسطينيين في الحرب الأهلية لصالح طرف ضد طرف كما هو معروف وبدلا من الصراع مع إسرائيل أصبح مع لبنان ليحتلوه.
ويتكلمون عن فظاعة النظام السوري الذي آواهم وكرمهم وأعطاهم الأولوية على المواطن السوري العادي في فرص العمل
أنا أقول أن خسارة الفلسطيني لقضيته وأرضه له دور كبير فيها لأن الخيانات والإنحرافات لا تعد ولا تحصى والأمل هو فقط في الناس الشريفة المحترمة لا الغوغاء المتطرفة التي لا تختلف بالنتيجة عن المفرطين الرسميين سوى بالخطاب الطنان الخادع حيث لا تجد أي قيمة فكرية أو سياسية ذات قيمة أو إتجاه إيجابي , الخطاب الحاقد المخادع الذي لا يمكنه تحمل أية مسؤولية وطنية بل إشاعة الفوضى وهو هدف إسرائيلي بإمتياز.
فكما أن المقدمات تؤدي لنتائج فليس غرببا أن يلتقوا مع إخوان مصر من ناحية إشاعة الفوضى والتخريب العمد وتحت يافطات طنانة دون التحلي بأي نقد ذاتي أو الشجاعة على النظرة المباشرة للمرآة وبالطبع دون أي برنامج عمل وطني فلسطيني يمتلك خطط نضالية فلسطينية أولا ويمتلك القدرة على تحديد التحديات الراهنة وإمكانية رسم طريق للمستقبل بأهداف قريبة وبعيدة.
الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - فلسطيني كنعاني - 11-23-2013
و كعادة ال Troll يتحول الموضوع باتجاه النباح على الفلسطينيين ...... في سيناريو تكرر في مواضيع سابقة بهدف تشتيت الموضوع الأصلي.
للذلك النقطة 4 كانت تعتبر الاهم في مشاركتي.
الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - ahmed ibrahim - 11-23-2013
مجرد عرض القضية على السطح الإعلامى فى بلد منغلق كـمصر هو بحد ذاته شئ جيد
تطور مناقشتها سيأتى خطوة بخطوة
المهم أنها موجودة الآن
وكلمات كالإلحاد واللادينية يجب أن تكون كلمات شائعة فى مصر
إلى أن يأتى ولو إعلامى واحد محترم يستطيع أن يستعرض القضية بشئ أكثر إحترافية
الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - Rfik_kamel - 11-23-2013
لا يؤيد داعش والنصرة ولكنه يؤيد داعش والنصرة لإسقاط النظام, وحتى من يدعي أنه محلل فهيم، فلا يدرك حقيقة واقع موضوعي سوري وهو العلاقة ين النظام والدولة هي علاقة مترابط وشبه عضوية ، وإسقاط النظام يعني ببساطة شديدة إسقاط الدولة وتفتت الوطن وانهيار الجيش وشيوع الفوضى بأسوأ من الصومال, ورغم ذلك يستمر في إطلاق إسهالاته التي تتلطى عن غباء أو إستغباء خلف العناوين العامة بينما يلتقي مع داعش والنصرة في نفس الخندق فيراه حسنا في سوريا وبشعا في مصر لأمر قبلي في نفس يعقوب
RE: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - فلسطيني كنعاني - 11-23-2013
رد على استفسار الزميل فارس حول تناول باسم يوسف لموضوع حرية العقيدة ....
RE: الرد على: أبشروا ياملحدين : قريبا تخرجون من الظلمات الى النور - وضاح رؤى - 11-23-2013
(11-18-2013, 08:04 PM)فارس اللواء كتب: الأستاذ فلسطيني كنعاني
لا أعلم ما علاقة باسم يوسف بالإلحاد..وهل طلب الرجل الحرية لهم؟!...أم أنك تذكره لاعتدائه على القوات المسلحة المصرية بما يوافق رغبتك بتكرار النموذج السوري في مصر..
باسم يوسف ميقدرش يقول انا ملحد بمجتمع أغلبيته بهايم وعبيد لإله السماء ،الراجل كم مرة صرح من بعيد لبعيد ان الإلحاد مش زي البهايم مفهماه وله مقال بالشروق من سنة اسمه فوائد الإلحاد لكن طبعن ميقدرش يتكلم ديركت ويقول انا ملحد وان الإلحاد حلو زي مكتب مرة من شهرين عن كارثة قنوات الأطفال الدينية بس عشان الراجل ميقدرش يتصادم مع المجتمع لزق قنوات طه وغيرها من قنوات الأطفال الاسلامية انها مش ثقافة مصرية أصيلة وان ماسبيرو المفروض يعمل قناة للأطفال عشان يحافظ على مصريتهم من البداوة، الراجل في حكم مجتمع تكفيري وناس بتتربص بيه ميقدرش يقول اكتر من كدة لكن كل لبيب بالإشارة يفهم
في صورة الخرفان دايما يشيروها لباسم مع ملحد مصري اسمه وليد الحسيني وبيقولوا ان باسم كان مشارك دائم بمؤامرات الإلحاد بامريكا قبل شهرته معرفش الكلام دة صح ولا غلط بس مفيش شرارة من غير نار.