+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اللاسلاميين والمتطرفين (/showthread.php?tid=51545)
الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - jafar_ali60 - 09-20-2014
الامر الالهي يا عدو المسلمين يقول
يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم
فاتق الله
RE: الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - الوطن العربي - 09-20-2014
(09-20-2014, 02:36 AM)العلماني كتب: خلّونا نرسي على برّ، هناك من يقول أن الإسلام "دين رحمة وهدى للعالمين" ويطنب في "تسامحه" عبر العصور، وهناك من يخرج لك من كل حدب وصوب ويقطع الرؤوس ويصلب الناس ويقتلهم وهو يرفع راية الإسلام والدين الحنيف، طّيب على أي خازوق بدنا نقعد؟ حدا يفهّمنا ... أو بلاش ما تفهمونا، هل ترضون أن يتهمكم العالم أجمع بالإرهاب والدموية والتخلف والرجعية؟شوف الاستهبال!
كل الدول المتحضره عندها وزارات للتعاون الدولي زي ماعندها وزارات دفاع
كل الشعوب مرت بثورات قضت على معارضيها من المنتفعين...........مو ذنبنا اننا صبرنا شوي الا ان استقرت تلك الدول.
RE: الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - ابن فلسطين - 09-20-2014
(09-20-2014, 01:44 AM)خالد كتب: هل العنف شر بذاته؟ أم العنف شر نسبيا؟
إن كانت الأمم المتحدة ذات نفسها قد احتكرت لنفسها ممارسة العنف، بعيدا عن الدول الكبرى، والدول الكبرى كلها تمارس العنف.
هل هناك نموذج تدعو للاقتداء به لا يمارس العنف؟
الهند وريثة غاندي تورطت بنزاعات دموية داخلية وخارجية، وانتهت لاعنفية غاندي مع قنابل الهند النووية.
موضوع إخراج العنف وإقصائه من حياة الإنسان هو حلم رومنسي مستحيل.
والمشاكل التي لا تستطيع حلها، ينبغي أن تفكر كيف تسعى إلى إدارتها،
وبالتالي العنف شر نسبي وآية السيف مقبولة والجزية شيء جميل خاصة مع الصغار (وأنتم صاغرون) وداعش تعلمت العنف من المسيحية
محامي الشيطان البراجماتي
الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - خالد - 09-20-2014
ابن فلسطين، حاجتك ولدنة،
ما قلتلك من قبل، شنشنتك نعرفها من أخزم، ما في داعي تكتب بثلاثة عشر معرفا، خليك بالمعرف الأول واضح.
الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - خالد - 09-20-2014
بعيدا عن ولدنات المتولدنين، فلنحرر مواضع الخلاف، لعل هناك من ساع لجدية يمكن البناء عليها،
ينعى اللاإسلاميون العرب، أمثال فودكا والعلماني وجعفر علي وأوبزيرفر، على المسلمين عدة أمور، فلنبسطها هنا وننظر هل هم جادون في البحث،
1- الخيالية، يتهم اللاإسلاميون المسلمين بأنهم يتعبون نماذج خيالية لم توجد يوما في التاريخ.
للخروج من هذه المشكلة، أنا بالنيابة عن المسلمين جميعا أدعو هؤلاء لتبيان نموذجا غير خيالي للعالمانية حتى نتبعهم جميعا. هب أننا خرجنا جميعا مما يعتبرهم هؤلاء خياليا فأين سنذهب؟ إلى يوتوبيا أفلاطونية أم إلى عالمانية لم تكن موجودة البتة؟ أم إلى نماذج مرفوضة ومدانة من العالمانية؟
2- العنف، يتهم اللاإسلاميون المسلمين بممارستهم العنف تأصيلا وتفريعا ومنهاجا.
ليت شعري أي رومنسية يدعي هؤلاء، وكأن العنف لم يوجد البتة في التاريخ، فاخترعه المسلمون حين نزل القرآن على محمد صلى الله عليه وآله وسلم، ولو حذفنا القرآن والإسلام من مقرري التاريخ والجغرافيا، فإن العنف بالتبع سيذهب.
نظرية متهافتة لا تتطلب عبء الرد، العنف جزء أساسي من النظام الاجتماعي البشري منذ أن دب الإنسان على وجه البسيطة، ولن يذهب أبدا حتى يرث الله الأرض ومن عليها. بل هو جزء أساسي من النظام الكوني العام الذي يقع في نقطة توازن ما بين العنف المطلق والنظام المطلق، والسعي لإنهاء وجود العنف من الحياة هو مثل السعي لمنع الملكية الفردية الذي طلبه مهسهسي الماركسية عالميا ومحليا.
حين يوجد أمر بغيض على النفس ثقيل على المجتمع لكن لا مفر من وجوده، فإن العاقلين يسعون لتنظيمه لا لإنهائه، لأن العاقل يعرف أن إنهاء العنف مستحيل ومعركة دونكيشوتية خاسرة. لذلك نجد أن العاقلين قديما وحديثا سعوا لتنظيم العنف وإدارته لا لمنعه.
ثم إن كل المذكورين من اللاإسلاميين العرب، من مثل جعفر علي والعلماني وفودكا، يتعشقون العنف ويتغزلون به ويضربون الأرض بأقدامهم طربا ويفركون أيديهم حبورا، حين يكون العنف موجها ضد خصومهم السياسيين. فلينظر ناظركم إن شاء إلى فرحهم وتسحيجهم ودبكتهم حين ذبح الهالك السيسي في نهار واحد ما يقارب الألف بريء.
3-الإقصاء، يتهم اللاإسلاميون المسلمين بممارسة الإقصاء ضد الخصوم الفكريين والسياسيين.
أنا وإن كنت ضد الإقصاء الذي يمارسه بعض المسلمين بحق خصومهم من المسلمين أو اللاإسلاميين، لكنني لا أستطيع أن أرفض الإقصاء هنا وأن لا ألاحظ الإستئصال هناك. دعوة اللاإسلاميين هي استئصال المخالف ولا يتورعون عن إزالة أصله وفرعه معه كما شهدنا بالتجربة العملية من أعمال قرنائهم قرناء السوء من اللاإسلاميين الذين قفزوا على كراسي الحكم، من مثل الهالكين عبدالناصر وصدام وحافظ والقذافي، ومن سيلحقون بهم من مجرمين من مثل بشار وجنرالات اليمن والجزائر.
هذا هو الكلام المفيد، أما ولدنة ابن فلسطين وفودكا، وعصبية جعفر علي الذي يجيب على ما لم يقرأه، وتعليبات العلماني الخشبية الستيناتية الجاهزة فلا تنفع ولا تقدم ولا تؤخر.
هلأ رح يرد العلماني على نقطة تعليباته الخشبية ويترك كل ما قبلها، وسيتحدث عن النموذج القروسطي المقدم ردا على نموذج الستينات، من باب الهزء والسخرية المتعلقة بمتلازمة الويك اند. قبل أن يرد أقول له لم ندعك البتة إلى نظام قروسطي، وليس فهم الإسلام متعلق بقرون وسطى، مثلما لم يكن فهم الديمقراطية متعلق بأثينا القديمة. نحن دعوناك أن تقدم لنا نموذجا عالمانيا ديمقراطيا غير خيالي لنسير إليه، وستجدني إن فعلت على رأس السائرين، بل الراكضين والمهرولين.
لن تقدم شيئا، وهو استباق مني، لأن النماذج التي تدور في ذهنك تتراوح بين الاستئصالية الأتاتوركية، والاستئصالية الناصرية، والتسحيج للسيسي، والاستعلاء، والاستغراب عن الآخر.
وريتك تسلملي.
الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - زحل بن شمسين - 09-20-2014
ايها الاخوة حتى نصل الى نتيجة بالنقاش وخاصة الملتزمين بالاسلام والعلمانيين؟؟
السؤال نوجهه الى كل مسلم ان كان ملتزم او غير ملتزم ...ما هي اركان الاسلام وما هي فروعه ؟؟؟
الى العلمانيين ما هي اهداف العلمانيين وما هي اركان العلمانية وفروعها ؟؟؟
مثلا على ذلك ::
نحن كبعث مشروعنا الحضاري قائم على الوحدة والحرية والاشتراكية ؟؟
نحن امتدا د للاسلام بكل تاريخه ال 5 الاف سنة ولكن بوجه حضاري حديث، حتى نبعث بهذه الامة من تحت التراب
البابلي
RE: اللاسلاميين والمتطرفين - observer - 09-20-2014
خلط بالافكار و المفاهيم، تماما كالخلط الذي جعل البعثيين يصبحون نقشبنديين و يتحالفون مع داعش، ليصبح مخلوط عجيب غريب يسمونه ثورة!
يا عزيزي العلمانية ليست دين ليكون لها اركان! العلمانية هي مجرد فصل الدين عن الدولة ليتحقق حكم الشعب و لتتحقق العدالة و المساواة بين جميع المواطنين بغض النظر عن خلفياتهم الدينية!
الرد على: اللاسلاميين والمتطرفين - خالد - 09-20-2014
أوبزيرفر،
هل العالمانية ممكنة؟
ما هو النموذج العالماني المطروح، استعرضه لنا...
هل تريد أن نكون عالمانيين على الطريقة الأمريكية؟
هل تريد أن نكون عالمانيين على الطريقة البريطانية؟
هل تريد أن نكون عالمانيين على الطريقة الفرنسية؟ أي فترة تاريخية مثلا؟
هل هناك طريقة مختلفة تقترحها؟ ما هي؟ كيف نصل إليها؟
ألا ترى عزيزي أن دعوتك للتعلمن شبيهة جدا بدعوة أفلاطون للجمهورية الفاضلة؟
أفكار جميلة وبراقة دون طريقة واضحة ومحددة للوصول، وتعتمد على حكم النخبة. ومستحيلة الوجود والتطبيق زيادة.
RE: اللاسلاميين والمتطرفين - زحل بن شمسين - 09-20-2014
(09-20-2014, 06:52 PM)observer كتب: خلط بالافكار و المفاهيم، تماما كالخلط الذي جعل البعثيين يصبحون نقشبنديين و يتحالفون مع داعش، ليصبح مخلوط عجيب غريب يسمونه ثورة!
يا عزيزي العلمانية ليست دين ليكون لها اركان! العلمانية هي مجرد فصل الدين عن الدولة ليتحقق حكم الشعب و لتتحقق العدالة و المساواة بين جميع المواطنين بغض النظر عن خلفياتهم الدينية!
اأولا نحن بمرحلة التحرير الوطني لان العراق محتل من قِبل امريكا وايران واسرائيل ؟؟ اذا انت تعتبر الاحتلالات هذه تخرير كانت للعراق هذا صار شأن آخر لك لا يخصنا بشيء ؟!!!!!!!!!!!!
وبمرحلة حرب التحرير الوطني تتوحد كل القوى ضد المحتل والمغتصب للبلاد ،، لانه هو العدو الرئيسي ..,هذه هي قوانين الثورات وحروب التحرير؟!!
اقرأ عن الثورات كلها من ثورة الفيتنامية الى الثورة الصينية الى الثورة البلشفية الخ الخ
اما ما تقوله بخلط الافكار .... لم نخلط الافكار بل وحّدنا بين القاسم المشرك بينها ؟!
وقدرنا ان نهزم امريكا بهذه الاستراتيجية والان رجعت امريكا وسترى كيف سنهزمها ونطهر ارض العراق من اذنابها ورجسها ووكلائها احفاد كوروش. وصهيون ...
تقول العالمانية ليست دين ............نعم انها مادية صرفة ولكن لها اركان بفكرها..
1- فصل الدين عن الدولة ................................ نحن نقول بفصل رجال الدين عن الدولة ولتكن الدولة مدنية ..؟!
2- حرية الفكر والمعتقد ..........................ونحن ندعو لحرية الفكر وهذه بضمير الامة منذ نشؤها والبرهان يوجد عندنا بالعراق 7 اديان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وايام الحكم الوطني او قبله لم يطهد اي دين ؟؟
3 -- الديموقراطية .....................................نحن كنا الحزب الواحد الحاكم ،،،
ونحمل مشروع حضاري ونريد تنفيذه وتكالبت علينا الدنيا؟! حتى ُنخرج هذه الامة من الجهل والتخلف ويتعلم الشعب ممارسة الديموقراطية ؟!
فروع العلمانية هي النظام البرلماني وفصل السلطات الثلاث
التشريعية
التنفيذية
والقضائية
ومعها حرية الصحافة ..
يبقى الاسلام واركانه ننتظر من المدافعين عن الاسلام بان يشرحوا لنا هذا ؟؟؟؟؟؟
البابلي
RE: اللاسلاميين والمتطرفين - observer - 09-20-2014
لعنها الله من (ثورة) تتحالف مع داعش