+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ (/showthread.php?tid=5412)
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - إبراهيم - 04-22-2008
بيوتيل مايند:
لن أخفيك أني ضحكت وقهقهت بصوت عالي عندما رأيت صورة الحليوة إياها. ومن الصورة واضح أنه شخصية مزاجية متقلبة المزاج بشكل واضح أي temperamental ومن ثم تجد آيات التهديد والوعيد والتفنن في وصف النار وعذاب النار والنساء المعلقة من أثدائهن في سقر وما أدراك ما سقر.
على فكرة، هذا الموضوع ممتع جداً وأقرأه بشغف. رجاء حفظ كل كلمة تكتبها فيه. سأحتاجها بشدة. ليتك ترسل لي هذا على الإيميل لو تكرمت ولك الجنة.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - Beautiful Mind - 04-22-2008
Array
بيوتيل مايند:
لن أخفيك أني ضحكت وقهقهت بصوت عالي عندما رأيت صورة الحليوة إياها. ومن الصورة واضح أنه شخصية مزاجية متقلبة المزاج بشكل واضح أي temperamental ومن ثم تجد آيات التهديد والوعيد والتفنن في وصف النار وعذاب النار والنساء المعلقة من أثدائهن في سقر وما أدراك ما سقر.
على فكرة، هذا الموضوع ممتع جداً وأقرأه بشغف. رجاء حفظ كل كلمة تكتبها فيه. سأحتاجها بشدة. ليتك ترسل لي هذا على الإيميل لو تكرمت ولك الجنة.
[/quote]
ديه رسوم الأخوة الشيعة ..
فهم بعكس السنة من المسلمين يستحلون إستخدام الفنون في التعبير عن دينهم و ثقافتهم ..
يعني مثلما يفعل الكاثوليك و الأرثوذكس في المسيحية.
بس عارف ..
يصعب جدا على أي إنسان تخلى عن إيمانه بنبوة محمد أن يتقبل بعد ذلك جعبة الأفكار المصاحبة للنبوة :
فهو حين يصدق نبوته سيصدق بالضرورة أنه قتل في سبيل الله و أن جبرائيل ظهر ه فعلا
و أن الله ألح عليه لكي يتزوج زينب و أنه قد ألزمه بالزواج بأكثر من باقي لمسلمين و أن الله هو من تدخل في حادثة الأفك ..
لكن لو لم يكن الله موجودا أو أن نبوة محمد زائفة مثلا ..
يكون محمد قتل في سبيل نفسه و نزعته للسيطرة و ليس الله ..
و تكون ظهورات جبرائيل كلها و إسراؤه و معراجه و غيره كتير .. من تأليفه أو هلاوسه
و يكون هو من أشتهى زينب و أخترع حكاية أن الله هو من أحل له ذلك ..
و أنه هو من أبدع القانون الإلهي ليحل مشاكله في حادثة الأفك ..
و أن محمد نفسه مخترع الشخصية قد قام بخدعه من أكبر خدع التاريخ.
كل هذا يتضح بجلاء .. فقط لو تخيل الواحد أن محمد قد خدعه و أنه كان نبيا كاذبا.
الفايل هيوصلك على الميل حالا.
:wr:
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - إبراهيم - 04-22-2008
شكراً مقدماً على الفايل وليتك تذكرني بأي مواد شبيهة تشعر أنها قوية وتضرب في الصميم وأحتفظ بها في فولدر عندي لـ "ساعة عوزة". الكلام في أمر محمد يدخل الكآبة إلى قلبي ويضرمني غضب وهذا يرفع الضغط وأنا أخذ علاج للضغط وبالتالي الموضوع لا يستحق.
من جهة تخلي المسلم عن إيمانه بمحمد، لابد أن تحدث حالة أزمة CRISIS وترج كيان هذا المسلم ويبدأ في مراجعة جميع حساباته. إنْ لم يحدث هذا فلنا أن نشفق قليلا ونذكر أنه تربى على الأغاني الدينية منذ الطفولة مثلي. تربيت أنا على أغاني الكحلاوي و"لاجل النبي" وتربيت على أغاني الشيخ السيد النقشبندي وتربيت على أغاني ياسمين الخيام وهي في مسلسل محمد رسول الله وتقول "ترنيمة داود". كل هذه تنغرس رغماً عنك في العقل الباطن. ولذلك، حتى وإن لفظ عقلي محمداً للخارج وطرده للخارج شر طردة، ستجد عقلي الباطن يتحرك لبعض الأغاني للشيخ النقشبندي. ما الحكاية؟ عقلنا الباطن ينكحنا في أمهات عقولنا؟ أبيت اللعن! ولكن هذا هو الواقع ويفسر بشكل واضح كيف يكون الملحد عربي من خلفية إسلامية ومتقن لكل أبحاث التطور ومقتضياتها ولكن ما إنك تمس شخص سيدنا محمد تبدأ تحرك له عواطف قديمة في عقله الباطن وتأخذه الحمية للدفاع عن أشرف الخلق. ثم يعود بعد ذلك ويعطيك محاضرات ممتازة بالعربية عن آخر ما وصلت إليه علوم التطور في زماننا. خذني كمثال، في وقت من الأوقات كنت أقول انقد الكتاب المقدس كيفما شئت ولكن عندما جاء زميل واستفزني بموضوع عن أن المسيح كان لواطياً وكتب فيها موضوع وأفاض فيه، شعرت بحمية تغلي في عروقي. أين العقل؟ أين الحياد؟ ولكن هل الدين فعلا مقترن بالعقل فقط أم أن هناك مسألة الانتماء الوجداني والمتجذرة في العقل الباطن؟ قطعا هو الأمر كذلك. ولكني أتمنى من كل قلبي أن لا أشعر فيما بعد بالاستفزاز لأي أمر ديني سواء قالوا المسيح لواطي أم لا.
شكراً على مجهودك الممتاز وعلى موادك الدسمة. كل ما تكتبه ينال تقدير خاص من عندي واعتراضي ليس على المادة أبداً وإنما على طريقة العرض يا صديقي.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - طنطاوي - 04-22-2008
ابراهيم
ما اقوله هو استنكار لما كتبه بيوتفل ، وانا عندما استنكر فانني افعل ذلك لانني اري انه كان يمكنه ان يكتب مااهو افضل. ما معني انه يضحك من ردود افعال الزملاء؟ وهل تعجبك انت هذه العبارة؟
ما بلاش اسلوب خلف خلاف الخلفاوي خلوفة بتاعك ده مش قلنا حنبطل؟
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - Beautiful Mind - 04-22-2008
Array
ابراهيم
ما اقوله هو استنكار لما كتبه بيوتفل ، وانا عندما استنكر فانني افعل ذلك لانني اري انه كان يمكنه ان يكتب مااهو افضل. ما معني انه يضحك من ردود افعال الزملاء؟ وهل تعجبك انت هذه العبارة؟
ما بلاش اسلوب خلف خلاف الخلفاوي خلوفة بتاعك ده مش قلنا حنبطل؟
[/quote]
أنا لم أذكر أنني كنت أضحك من أسلوب الزملاء ..
أين وجدتني قلت ذلك ؟
لكن عموما : مش الموضوع ده أحسن يا طنطاوي ؟
ده في الشريطين اللي فاتوا كانوا كلهم زعلانين و مقموصين
و إنت اللي كنت بتقولهم إن الحكاية بسيطة و إن الشتيمة كانت في السياق الدرامي.
أنا مش بعمل فتك بالعكس, ده أنا أتصدمت جدا من غضب الزملاء الزيادة عن اللزوم ده.
لكن الغريب هو عكس الأدوار بينك و بين إبراهيم ..
كل واحد خد دور التاني ..
و أنا بقا مابقيتش فاهم حاجة .. :97_old:
عموما ماتزعلش مني يا سيدي ..
أنا غلطان و خد الوردة ديه :redrose:
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - إبراهيم - 04-22-2008
Array
ابراهيم
ما اقوله هو استنكار لما كتبه بيوتفل ، وانا عندما استنكر فانني افعل ذلك لانني اري انه كان يمكنه ان يكتب مااهو افضل. ما معني انه يضحك من ردود افعال الزملاء؟ وهل تعجبك انت هذه العبارة؟
ما بلاش اسلوب خلف خلاف الخلفاوي خلوفة بتاعك ده مش قلنا حنبطل؟
[/quote]
أعرف أنه استنكار. لكن استنكار لماذا؟ ونعم، يمكن أن يكتب ما يكتبه بطريقة أفضل ولا اختلاف ولو أن مسألة الكتابة هي طرق تعبير مختلفة. اعتراضي على بيوتيفل مايند هو كان في الحدة في اللهجة. لكن هو يضحك من ردود فعل بعض الزملاء وأنت لا شك تضحك من ردود فعل البعض الآخرين. تصرفات المسلمين يا طنطاوي على الصعيد العالمي أصلا صارت مضحكة للي يسوا واللي مايسواش. فـ مش جت علي وعليك من ناحية الضحك بخصوص ردود فعل بعض الزملاء.
لا أدافع عن التهكم من المسلمين بوجه عام أو الهزوء منهم وهم أبي وأمي وأهلي... أنا الوحيد المرتد عن دين محمد فيهم. ولذلك، أقدر الموقف جيداً. لكن ما أتمناه هو أن نكون أكثر جرأة ولا نطبطب على مؤخرات مشاعر ناس يريدون اعتذار كل حين وآخر بالفاضي. مش قصة الحكاية دي.
نهارك سعيد.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - طنطاوي - 04-22-2008
Array
على كل حال أنا أتسلى فقط و قد تصادف أن محمد هو الآن مادة للتسلية بالنسبة لي ..
لا شيء شخصي بالنسبة لي.
أنا لا أتعب و لا أجاهد في سبيل الإنسان و لم أقف في ميدان عام لأصرخ مثل المجنون و كأنني نبي أو درويش يريد أن يصلح العالم.
مجرد بضع خبطات على الكيبورد تتسبب في ردود أفعال تبدو لي مضحكة جدا [/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...3558&st=40#
بالنسبة لموقفي ، مازلت عند رأيي بحقك بممارسة النقد ، لكن ليس الاستفزاز والتسلية بردود الافعال المضحكة كماتبدو لك.
Arrayاقوله هو استنكار لما كتبه بيوتفل ، وانا عندما استنكر فانني افعل ذلك لانني اري انه كان يمكنه ان يكتب مااهو افضل. ما معني انه يضحك من ردود افعال الزملاء؟ وهل تعجبك انت هذه العبارة؟ [/quote]
استنكار للجملة السابقة اعلاه فقط ، لم انتظرها منك فعلاً.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - طنطاوي - 04-22-2008
Arrayأتمناه هو أن نكون أكثر جرأة [/quote]
موقفي من بيوتفل وما كتبه واضح وليس بحاجة لتوضيح زيادة.
كنت انتظر منه ان يكون اكثر نضجاً لكن خيب املي.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - ابن نجد - 04-23-2008
ArrayArrayبي بي ينقل كلام قديم ويعدله وينسبه لنفسه ومثل هذه الكتب ترد على المصدر الاصلي مش على الاعشاب الموسمية [/quote]
أرجو أن تستعين بكتبك القديمة للرد على كلامي القديم ..[/quote]
انت فهمتني بشكل اقل دقة ، فلا اقصد انك صاحب مؤلفات ، اللي اقصده ان هذه الاراء تطرح باستمرار منذ 1400 عام وتصلك وتصل لغيرك جاهزة ومن ثم يعاد طرحها كل بطريقته ومستواه الشخصي فهل قرأت الكتاب ؟ هنا ؟
بامانة ؟؟
ايضا انت تضع وتلصق مقتطفات من كتب هنا في هذا المتصح دون ان تقرأ آراء المفكرين الذين تصدوا للرد عليها بل اشك بانك قرأت هذه الكتب كاملة وانما انت تطير برؤوس الاقلام التي ترضي قالبك المتحفز .
بالنسبة للنبي ولجميع الانبياء صلى الله عليهم وسلم ؛ أراهم - وعلى اقل تقدير - قادة ومدارس للاخلاق وافضل من يحل الصراع والحق بالوجود الانساني لاتباعهم وهم الاقل كوارثية من سواهم ويجب ان نستفيد من انجازاتهم حسب معطياتنا ومحاولة تحقيرهم لن تجدي يازميل ولم تجدي مع شخصيات ودول تمتلك امكانيان متعددة وهائلة بدءا من الفكر حتى الاعلام .
بل ان نقدهم المستمر يعني تأصيل لمكانتهم الا ان نقدهم بطرق سافلة او باساليب نفسية وضيعة يعني اعادة اكتشافهم وتقديرهم أكثر من السابق ، هذا لو كنت تعلم .
اعلم شخصيا ان نقد الدين والتاريخ يحتاج لرصيد ضخم من المعرفة الانثروبولوجية وعلم اللاهت وبقية فروع المعرفة المهمة والتي لاتتوافر بعضو عابر ومتحمس في منتدى .
تحياتي يازميل .
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - طنطاوي - 04-23-2008
Array
انت فهمتني بشكل اقل دقة ، فلا اقصد انك صاحب مؤلفات ، اللي اقصده ان هذه الاراء تطرح باستمرار منذ 1400 عام وتصلك وتصل لغيرك جاهزة ومن ثم يعاد طرحها كل بطريقته ومستواه الشخصي فهل قرأت الكتاب ؟ هنا ؟[/quote]
برأيك لماذا يعاد طرحها ؟ هل لانه كما قال عبد الرحمن بدوي في مقدمة الكتاب ان "الرسول محمد هو العدو السياسي الاكبر للغرب" ؟
هل تظن ان احدا بالغرب عنده تحامل علي محمد لان هدا قد يجدب القوة للغرب مثلاً؟ هل تظن ان الغرب فاضي شغل لدرجة تأليف التهم لمحمد؟ ام ان تلك التهم وجيه فعلا وردود المدافعين عليها ليست ؟
هل تحب ان يظل محمد ومجتمعه هو بؤرة الكون ومقياس المقاييس واليوتوبيا الدهبية؟ ام ان قليلاً من عقلنة الامور واظهار الجميع ككائنات بشرية قد يكون مفيدا لمجتمعنا ، عزيزي؟
الجدل هو اساس عمل العقل ، منع الجدل الخارجي هو منع الجدل الداخلي وبالتالي منع العقل داته من العمل.
تحية