+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الجنس .. بين الإسلام و المسيحية (/showthread.php?tid=7203)
الصفحات:
1
2
الجنس .. بين الإسلام و المسيحية - Beautiful Mind - 01-16-2008
Array
هناك مثال أحبه كثيرا : بدل من ان تلعن الظلام الافضل ان توقد شمعة .
لقد عرضت سيادتك رأيك في وجهة النظر المسيحية و الاسلامية حول الجنس و الزواج ساخرا من كلا الفريقان بأعتبارك لا ديني
و كنت أحبذ ان تعرض لنا معها وجهة نظر الاخوة اللادينيين بخصوص الزواج و الجنس .
[/quote]
أولا : اللادينية ليست دينا بل هي البداية فقط ..
يعني المرء حين يرفض الأديان يبحث عن بديل يحل محل الدين في طريقة وعية ..
و بالتالي فاللادينيين مذاهب مختلفة و أفكار مختلفة.
هذا يجعل رافض الدين أكثر إنفتاحا و أوسع أفقا ..
فالرأي الواحد و الكلمة الواحدة للكنيسة الواحدة الوحيدة الجامعة الرسولية ليس موجود في اللادينية.
على كل واحد أي يكون أفكار و آراء خاصة به.
ثانيا : انا لم ألعن الظلام
ما إنتقدته هو ممارسات خاطئة حتى إنك لم تجادلني فيها لانك تعرف بالفعل أنها موجودة.
كل فعلته هو أن رميت الموضوع في حجري بحيث أعرض لك أفكاري التي ربما لن يقنعك بعضها.
و حينها تبدأ في إنتقاد آرائي ..
مع إن الموضوع أساسا هو عن سلوكيات المسيحيين و المسلمين و ليس عن إقتراحات اللادينيين لإقامة المجتمع السعيد.
لكن مادمت قد تجاوزت الموضوع فسافهم من ذلك أنك أيضا لا ترضى عن تلك الممارسات لدى الطرفين.
Array
لو بحثت داخل اعماقك ستجد بداخلك أما ميل لوجهة النظر المسيحية أو الاسلامية بهذا الشأن لانه لا يوجد بديل ثالث
[/quote]
هذا أصعب ما في الموضوع ..
ليس لأن الدينين قد إحتكرا كل الأفكار لا سمح الله ..
بل لأن المرء قد تربى بطريقة تجعل ذهنه دائر في تلك الافلاك و لا بديل ..
صراحة انا أحاول قدر طاقتي ألا أكون ملحد بالإسم فقط ..
يعني لا اتسمى ملحدا و أحيا كالمسيحي أو المسلم ..
أحاول ان أحيا كملحد و أفكر كملحد بحيث أتجاوز أي رواسب دينية في تلك المعاميق التي تتحدث عنها.
أحاول أن أكون ملحد فعال أو أن اكف عن الإهتمام بالمسائل العقائدية من أساسه ..
Array
يعني مثلا : ما رأي الاخوة اللادينيين في تعدد الزوجات و شريعة الزوجة الواحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأما زوجة واحدة او اكثر من واحدة و لا تستطيع ان تقول : كلاهما خطأ .
[/quote]
أنت إنسان متدين لا غش فيك ..
تفكر بطريقة دينية و كل خياراتك دينية متعسفة.
هل تريد ان تشرع لمجتمع بكامله شريعة تجعل الناس تسلك سلوكا مسيحيا أو مسلما ؟
أليست ديكتاتورية ؟
أنا عن نفسي أعتبر نفسي رجل إمراة واحدة ..
لست إجتماعيا لاكون زير نساء و أحب الألفة.
زوجة واحدة جيدة هي أقصى أمنياتي و لو إن الزواج لم يكن ناجحا فالطلاق أفضل.
لا أتصور انني قادر على الإحتفاظ بعلاقات متعددة مستترة ..
لكن هذا انا .. و انا فقط.
لا يمكن لي و لا يحق أيضا ان احكم على الناس بحسب طباعي و منطقي ..
الناس مشارب و أهواء و التضييق ليس هو الأصل.
ربما هناك من يقوى على الزواج باكثر من واحدة و التوفيق بيهم.
لكن هناك مسائل مهمة :
1- ما يسري على الرجل يسري على المرأة ..
فإن كان للرجل أن يتزوج باكثر من واحدة فإن للمرأة نفس الحق أيضا.
و إن كان في إستطاعة بعض الرجال الإحتفاظ باكثر من علاقة فهناك نساء أيضا تستطيع ..
ليس من العدل أن يكون للرجل حق تحرم منه المرأة ..
2- الأفضل هو التحول من مجتمع ذكوري أبوي إلي مجتمع أنثوي أمومي مثل المجتمعات القديمة.
فينسب الأطفال إلي أمهاتهم .. الأمهات هي اللاتي تنجب و تهتم على أي حال.
نسب الأطفال إلي الرجال هو مسالة عبثية في أي مجتمع منفتح جنسيا.
و أن تكون نسبة النساء في البرلمانات 50% بحيث يشاركون في إدارة و توجيه المجتمع.
تحويل المجتمع إلي مجتمع أمومي سيحد من الحروب و الممارسات الديكتاتورية
و ربما تسن قوانين كثيرة من أجل البيئة و القضاء على الدعارة و أطفال الشوارع.
و بتلك الطريقة من يريد ان يعيش مسيحيا أو مسلما أو بوذيا أو ملحدا و بأي طريقة ترتضيها لا نفسك.
لا يجب ان تسن القوانين إعتمادا على مبادئ دينية بأي شكل من الأشكال.
فلنختر ما نراه جيدا بإنفتاح و حرية.
Array
نفس الشئ مثلا بالنسبة لحشمة المراة : هل انت كلاديني مع أحتشام المرأة أم مع كتم حريتها و تغطيتها بالكامل ام مع تعريتها جزئيا أم مع اعطائها حريتها لترتدي ما تشاء وفقا لما تحبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الاخلاق و الادب هي بالملابس فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل معنى تغطية المرأة لرأسها انها أصبحت عفيفة و شريفة حتى و لو كانت عاهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
أصلا المظهر لا يخص أحدا ..
هي حرية شخصية بالكامل و لا يحق لأحد أن يشرع للناس كيف ترتدي ملابسها ..
و إن كان لي تعليقان على تلك المسألة أيضا
1- لماذا نحسب حساب التعري بهذا الشكل ؟
إرتداء الملابس يعبر عن الذوق و الشخصية بأكثر من اي شئ ..
و في المسيحية : كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق.
هذا مبدأ جميل لتشريع الحرية الشخصية لو أردت رأيي .. حتى و لو كان مسيحيا.
في المسيحية تقيسونها أنه "ليس كل الاشياء توافقني كمسيحي .."
و لكنني أعتقد "انه ليس كل الأشياء توافقني كشخص .."
يعني أنت قد تجد الفتاة الخجولة التي تميل إلي الإحتشام ..
تحب أن تشعر أنها خاصة و إنه ليس كل من هب و دب يتعرف على جسدها بل تحتفظ بنفسها من أجل حبيبها.
و قد تجد الفتاة المحترمة التي تحتشم في ملابسها لكي تعطي إنطباع للناظر أن لديها أكثر من جسدها فقط ..
تجد تلك الفتاة عملية و ذكية و تتضايق أن يتعامل معها الرجال كمجرد شكل جميل ..
و قد تجد فتاة منطلقة مرحة تكشف أجزاء من جسدها لكن دون إبتزال او ترخص ..
تهوى الخروج والفسح و الرقص و الرحلات و الإنطلاق.
و قد تجد الفتاة مثيرة تهوى نظرات الوله و الشبق في عيون الرجال ..
تحب الملابس الحمراء و تهوى الظهور و العلاقات المتعددة و ربما تكون سهلة و مستهترة إلي حد ما.
و هناك غيرهن كثير ..
الكثير و الكثير من الشخصيات و الميول ..
و كلهن جميلات و محبوبات بطريقتهن ..
لماذا تريد أن تجعل الجميع كقوالب جامدة ؟
لماذا تريد ان تحبس النساء و الفتيات في قوالب جامدة و سلوك موحد ومعيار محدد سلفا ؟
هل تحب الخجولة ؟
غيرك يحب المثيرة أو المنطلقة ..
كلهن جميلات بطريقتهن ..
ليس جيدا ان ترتدي كل الفتيات بإحتشام فبتلك الطريقة لن تكون الملابس معبره عن الشخصية بطريقة حرة.
ثم إنه قد تكون نفس الفتاة لديها مزاج مختلف فاليوم مثيرة و غدا عملية و بعد غد محافظة ..
يعني ملابس الرحلات غير ملابس السهرات غير ملابس العمل غير ملابس الدراسة ..
و المراحل العمرية تختلف أيضا ..
ففي سن المراهقة ربما تجد مكياجا ثقيلا أو ملابس مبتذلة
و لكنك لو إستطعت ان تستوعب تلك التغيرات و تتعامل معها جيدا فإن تلك الفترة ستعبر بسلام دون صدام او عقد.
و مادامت كل الأشياء حلال و لكني أفعل ما يتوافق مع شخصيتي و مزاجي فلا تستغرب لو شخصيتي و مزاجي قد تغيرا.
2- التعري ليس لعنة
التعري هو الصدق و الصراحة.
أنت قد تقول أن فلان تعرى أمامك حين تكتشف بعض أسراره ..
و فقط في الممارسة الجنسية يتعرى الحبيبان و يريا أجساد بعضهما.
في المجتمعات الأكثر نضجا يصير التعري مسالة عادية لانهم أصدق مع انفسهم و منفتحين على ذواتهم.
قدرة الرجل أو المرأة على التعري تكشف لك عن قدرته على مواجهة المجتمع بحقيقته و قدرة المجتمع على مواجهة تلك الحقيقة.
في النهاية أليست تلك أجسادنا ؟
لماذا نخجل من أن يرانا الناس عرايا ؟
لماذا لا نقبل أننا بشر من لحم و دم ؟
و هل لو إختبأنا تحت الملابس سننسى من نحن حقا ؟
هل لديك كرش كبييييييييييييييييير ؟
هل لحمك متهدل ؟
هل قوامك ليس متناسقا كلاعبي الجمباز ؟
ما المشكلة .. ليس لاعبي كمال الاجسام من لديهم الحق في التعري فقط.
نحن بشر و علينا ان نكون أكثر فخرا بانفسنا ..
علينا ألا نخجل من طبيعتنا سواء رجال أو نساء.
نحن لا نرتدي الملابس لانها اجمل من اجسادنا أو إن ألوانها اكثر ..
نحن فقط نصنع لانفسنا شكل و طريقة.
كمن ياكل بالشوكة و السكينة بدلا من الأكل بيده.
نحن إبتكرنا تلك الطرق في الحياة لاننا بشر أصحاب حضارة ..
صنعنا شكل لكل نشاط من انشطتنا ..
و لنفس السبب نرتدي الملابس الجميلة التي تعبر عنا و لكن هذا لا يعني أن أجسادنا سيئة أو قبيحة او تدعو للخجل و الكسوف.
هل تريد حجم جسد المرأة لانه جميل ... هل هذا معقول ؟
و هل جسد الرجال قبيح المنظر ؟
كل اعضاء الجسد لها كرامة و حتى الاعضاء التي تعتقد انها بلا كرامة فتلك اجرها أعظم.
ليس جيدا ان يكون الجنس متسلطا على تفكيرنا بهذا الشكل لأنه يمنعنا عن رؤية أشياء أخرى جميلة مثله.
الجنس ليس نجاسة و علينا إشباع تلك الغريزة بداخلنا بطريقة نحترمها ..
نزع الإحترام عن الجنس ليس جيدا.
و نزع الإحترام عن الجسد ليس جيدا ..
و ليست كل السلوكيات تحتمل العيب و الحرام ...
أنت تقطع من مساحة الحرية الجماعية بهذا العيب و تلك الحرام.
بعد كل هذا اتحداك ان تقول انني منحاز لاي فريق أو أن ما قلته هو أحد الخيارات الدينية.
محبتي.
الجنس .. بين الإسلام و المسيحية - ABDELMESSIH67 - 01-17-2008
عزيزي ذو العقل الجميل , الاخوة الافاضل
كيف حالك سعيد جدا بمشاركتك
Array
كل فعلته هو أن رميت الموضوع في حجري بحيث أعرض لك أفكاري التي ربما لن يقنعك بعضها.
و حينها تبدأ في إنتقاد آرائي ..
[/quote]
على العكس , من قال انني سأنتقد آرائك ؟؟؟؟؟؟؟؟ لقد اثبتت مداخلتك السابقة أنك تميل للأفكار المسيحية في كثير ممما طرحته
Array
مع إن الموضوع أساسا هو عن سلوكيات المسيحيين و المسلمين و ليس عن إقتراحات اللادينيين لإقامة المجتمع السعيد.
[/quote]
و هذا هو ما عنيته من لعن الظلام دون ايقاد شمعة , لقد انتقدت سيادتك ممارسات المسلمين و المسيحيين و طبعا بحسب ما تؤمن ان سبب كل تلك الممارسات الخاطئة هو الدين دون ان تقدم لنا بديل يحل هذا المشكل من جانب الاخوة اللادينيين .
ثم كما قلت لك : انت تعترض على نظرة المسيحيين الناقدة للمسلمين في مسألة تعدد الزوجات و اباحة الدعارة تحت مسمى نكاح المتعة و المسيار و تعترض على اتهام المسلمين للمسيحية بالقصور و الفشل في مسألة تحريم التعدد و الطلاق لانه يحل مشاكل كثيرة رغم أنه عمليا لا يوجد سوى بديلان فقط , أما زوجة واحدة أو عدة زوجات و من الطبيعي و المنطقي بحسب السلوك البشري ان كل طرف ينتقد وجهة النظر المخالفة لما يؤمن .
Array
لكن مادمت قد تجاوزت الموضوع فسافهم من ذلك أنك أيضا لا ترضى عن تلك الممارسات لدى الطرفين.
[/quote]
نعم بعض ممارسات المسيحيين لا تعجبني و لكن لانها لا تعبر عن العقيدة المسيحية التي هي السيد المسيح فالسيد المسيح
لد يدعونا للنظر لخطايا الناس بل لخطاينا و لكن عزيزي من الطبيعي ان تحتقن نفوس المسيحيين من المسلمين بسبب أضطهادهم و تحقيرهم لهم و لعقيدتهم 24 / 7 .
Array
تفكر بطريقة دينية و كل خياراتك دينية متعسفة.
[/quote]
كلام غير سليم لاني احتكم للمنطق مع الايمان و لا أستطيع ان الغي المنطق و العقل فانا عندما اقول ان هناك شئ ( منطقي )
اسمه العلة الاولي و شئ آخر منطقي أسمه قانون بقاء المادة و الطاقة ينص على أن المادة لا تستحدث من العدم و ان الحياة الموجودة حاليا في الكائنات تاتي من بعضها البعض و ليس من العدم و أستنتج ( منطقيا ) حتمية وجود آله أعلى من البشر , أحتكم بهذا للمنطق و العقل و ليس فقط للأيمان الاعمى المتعسف كما تقول .
Array
هل تريد ان تشرع لمجتمع بكامله شريعة تجعل الناس تسلك سلوكا مسيحيا أو مسلما ؟
أليست ديكتاتورية ؟
[/quote]
بالطبع لا لان السيد المسيح لم يطلب هذا بل قال ان كثيرين سيدعون و قليلون سيستجيبون للدعوة .
Array
أنا عن نفسي أعتبر نفسي رجل إمراة واحدة ..
لست إجتماعيا لاكون زير نساء و أحب الألفة.
زوجة واحدة جيدة هي أقصى أمنياتي و لو إن الزواج لم يكن ناجحا فالطلاق أفضل.
لا أتصور انني قادر على الإحتفاظ بعلاقات متعددة مستترة ..
لكن هذا انا .. و انا فقط.
لا يمكن لي و لا يحق أيضا ان احكم على الناس بحسب طباعي و منطقي ..
الناس مشارب و أهواء و التضييق ليس هو الأصل.
ربما هناك من يقوى على الزواج باكثر من واحدة و التوفيق بيهم.
لكن هناك مسائل مهمة :
1- ما يسري على الرجل يسري على المرأة ..
فإن كان للرجل أن يتزوج باكثر من واحدة فإن للمرأة نفس الحق أيضا.
و إن كان في إستطاعة بعض الرجال الإحتفاظ باكثر من علاقة فهناك نساء أيضا تستطيع ..
ليس من العدل أن يكون للرجل حق تحرم منه المرأة ..
[/quote]
كلام جميل و انت بهذا تميل للفكر المسيحي و لكن ما رأيك لو رأيت فكر يبيح للرجل كل شئ و يحرم على المراة تقريبا كل شئ
ماعدا التنفس و النكاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الادهى من هذا تجد هذا الفكر يحاربك في معيشتك و حياتك و يحقر من فكرك و يدعو لقتلك و استحلال محرماتك , كيف سيكون شعورك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الطبيعي انك انسان من لحم و دم و من الطبيعي انك تنتقده و تهاجمه .
Array
إرتداء الملابس يعبر عن الذوق و الشخصية بأكثر من اي شئ ..
و في المسيحية : كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق.
هذا مبدأ جميل لتشريع الحرية الشخصية لو أردت رأيي .. حتى و لو كان مسيحيا.
في المسيحية تقيسونها أنه "ليس كل الاشياء توافقني كمسيحي .."
و لكنني أعتقد "انه ليس كل الأشياء توافقني كشخص .."
يعني أنت قد تجد الفتاة الخجولة التي تميل إلي الإحتشام ..
تحب أن تشعر أنها خاصة و إنه ليس كل من هب و دب يتعرف على جسدها بل تحتفظ بنفسها من أجل حبيبها.
و قد تجد الفتاة المحترمة التي تحتشم في ملابسها لكي تعطي إنطباع للناظر أن لديها أكثر من جسدها فقط ..
تجد تلك الفتاة عملية و ذكية و تتضايق أن يتعامل معها الرجال كمجرد شكل جميل ..
و قد تجد فتاة منطلقة مرحة تكشف أجزاء من جسدها لكن دون إبتزال او ترخص ..
تهوى الخروج والفسح و الرقص و الرحلات و الإنطلاق.
و قد تجد الفتاة مثيرة تهوى نظرات الوله و الشبق في عيون الرجال ..
تحب الملابس الحمراء و تهوى الظهور و العلاقات المتعددة و ربما تكون سهلة و مستهترة إلي حد ما.
و هناك غيرهن كثير ..
الكثير و الكثير من الشخصيات و الميول ..
و كلهن جميلات و محبوبات بطريقتهن ..
لماذا تريد أن تجعل الجميع كقوالب جامدة ؟
[/quote]
كلام جميل و رائع و متفق معك عليه , ألم أقل لك ان هدفي ليس جر رجلك لعرض آرائك لكي أنتقدها او أسخر منها و لكن ما رأيك فيمن يفرض على كل النساء زي معين يحرمهم به من تلبية رغبة طبيعية في المراة ان تبدو جميلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما رأيك فيمن يفرض على كل النساء قالب جامد و لون واحد اسود يكتم عرقها في الصيف و يحرم عليها التعطر فيجعل
رائحتها لا تطاق و أكبر دليل على هذا عربة مترو الانفاق الخاصة بالسيدات في مصر في الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما رأيكم في هذا الفكر الفاشستي الذي يرهب اتباعه بالآله و الدين و يغيبهم به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Array
كل اعضاء الجسد لها كرامة و حتى الاعضاء التي تعتقد انها بلا كرامة فتلك اجرها أعظم.
ليس جيدا ان يكون الجنس متسلطا على تفكيرنا بهذا الشكل لأنه يمنعنا عن رؤية أشياء أخرى جميلة مثله.
الجنس ليس نجاسة و علينا إشباع تلك الغريزة بداخلنا بطريقة نحترمها ..
نزع الإحترام عن الجنس ليس جيدا.
و نزع الإحترام عن الجسد ليس جيدا ..
[/quote]
و في هذا انت تنحاز للمسيحية التي جعلت للجسد كرامة كما أستشهدت بالآيات و التي كرمت الجنس و جعلته اتحاد
و سر للحياة و ليس مجرد نكاح للمتعة مع أي أمرأة و المهم الثمن .
Array
بعد كل هذا اتحداك ان تقول انني منحاز لاي فريق أو أن ما قلته هو أحد الخيارات الدينية.
[/quote]
لا اعتقد ذلك عزيزي لان نسبة كبيرة مما عرضت منحاز للفكر المسيحي و مخالف للفكر الاسلامي .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح