+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من الذي كان يعلم محمد؟ (/showthread.php?tid=7346)
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-06-2008
في ما يخص روايات عائشة عن بدأ الوحي فارجو الرجوع الى مدونتي من اجل معلومات اضافية:
http://blog.360.yahoo.com/blog-9jKWvGY0baP...-?cq=1&p=33
شكراً
من الذي كان يعلم محمد؟ - السلام الروحي - 01-07-2008
Arrayيكتب كلمتين وجملتين ويزعم انه عالم بما جاء بكتب ابراهيم وموسى :lol22:[/quote]
يحق له أن يزعم لأن هذاالإسلام الذي يدين به أكثر من مليار إنسان ليس نتيجة الكلمتين والجملتين!!
الموضوع الأساسي قوي وثري..
تحياتي ..
من الذي كان يعلم محمد؟ - الحر - 01-07-2008
الزميل Enki
ما هو ردك على من يقول بان كل ما ذكرته في مقالك صحيح والانسان ابن بيئته والاسرة التي تربى فيها , وان محمد ص لم يقل سوى انه جاء لينقي الاديان التي سبقته من انحرافاتها ومن ادران الشرك ... والاديان التي سبقته تشمل المسيحية واليهودية والابراهيمية و .... الخ وانه جاء كذلك لكي يتمم مكارم الاخلاق .
وبذلك فلا مشاحة في استشهاده بالاديان السابقة او حتى اقتباسه منها .
مودتي
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-07-2008
Array
الزميل Enki
ما هو ردك على من يقول بان كل ما ذكرته في مقالك صحيح والانسان ابن بيئته والاسرة التي تربى فيها , وان محمد ص لم يقل سوى انه جاء لينقي الاديان التي سبقته من انحرافاتها ومن ادران الشرك ... والاديان التي سبقته تشمل المسيحية واليهودية والابراهيمية و .... الخ وانه جاء كذلك لكي يتمم مكارم الاخلاق .
وبذلك فلا مشاحة في استشهاده بالاديان السابقة او حتى اقتباسه منها .
مودتي
[/quote]
اقول له:
كلام جميل، كلام معقول مقدرش اقول حاجة عنه :D
المشكلة انه كل انسان منا يعيش في قوقعة ذهنية تصور له انه انسان عظيم ومفكر من الطراز الاول وقائد استثنائي ومصلح اجتماعي يا ريت لو ان الناس كلها تسمع لاراءه. وهو قد يتأسف ويعض اصابعه حينما يرى الناس غافلين عن عظمة تعاليمه مبتعدين عنه مشغولين باعمالهم كل على شاكلته !
كلنا حينما نكتب او نتكلم نغرق في عالم من الوهم الذاتي الذي يصور لنا اننا محقون وان كلامنا عظيم جداً وخطير وان الناس يجب ان يصدقونا، فاذا رأينا شامتاً او مستهزئا اسرعنا الى الانقضاض عليه بالاستهزاء والتسفيه والتفنيد والشتائم المحكمة والتعيير الاصيل !
لايمكن ان اكون انا على خطأ، فلابد ان يكون المقابل هو المخطئ !
لقد اثبتت البحوث التاريخية ان كل الظلمة لم يكونو يعرفون انهم ظالمين بل بالاحرى كانو يتصورون انهم يفعلون مابه مصلحة البلد او الناس او العالم، محمد من هذا النوع وكل قائد في التاريخ هو من هذا النوع !
فالظالم حينما يظلم يحسب نفسه مصلح او يحسب ظلمه هو العدل المطلق ! انه يتعجب حينما تصفه بالظالم وقد يثور عليك غضباً او يصمك بصفات تعييرية لينتقص من قدرك ويبرر مخالفتك لرأيه السديد وعقله الراجح.
تحياتي :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - عوليس - 01-08-2008
نعم يا إنكي . حتى العاهرة دوماً لها مبرر لعهرها.
ولكن أين المصادر خصوصاً مصادر الأبيات المنسوبة لأبي طالب؟
وماذا عن ورقة بن نوفل؟ أليس هو إحتمال آخر لمصادر محمد عن أخبار السابقين؟
من الذي كان يعلم محمد؟ - ليلين - 01-08-2008
على بغضي الشديد لنسخ المشاركات، فقط لولا خشيتي أن تختبئ التالية عن هذا الشريط و هي، أكثر شيء، منتمية إليه.
Array
في سياق متصل نوعاً بموضوع النقاش عن استلهام الصلاة المروية في السنة المحمدية، أجد الآية أعادت لذهني نسق الصلاة في اليهودية (تفلوت תפלות)؛ فهناك ثلاث صلوات يومية: صلاة الصبح (شخاريت שחרית) و ميقاتها من بدء بدء النهار إلى ثلاث ساعات فيه؛ صلاة العطية (مينخا מינחה) و ميقاتها من بعد منتصف النهار بنصف ساعة (يفضل قبل الغروب بساعتين و نصف) و حتى غروب الشمس؛ و صلاة الليل (معريب ערבית) و ميقاتها يمتد على طول الليل.
هناك أيضاً صلاة موسف يوم السبت (تفلوت موسَف תפילת מוסף) تعقد مع المينخا، و يوم كبور [=عاشوراء] (منها شمَعْ يسْرَئِل שמע ישראל) تعقد مع المعريب.
لو قمنا بمحاصصة الصلاة في الإسلام فسنجدها مطابقة في نصها القرآني لتلك المُستخدمة في اليهودية من جهة، و تكاد تكون متطابقة بشكل كبير في مواقيتها، بما في ذلك الحالات الخاصة للأعياد الأسبوعية و السنوية.
تفلوت شخاريت ← صلاة الفجر
تفلوت مينخا ← صلاة العصر
تفلوت معريب ← صلاة العشاء
تفلوت موسف ← صلاة الجمعة
صلوات الأعياد مثل يوم كبور و روش هشنه (ראש השנה) إلخ ← صلاة العيد
يحضرني هنا أيضاً الاهتمام الذي تناله صلاة العصر في الإسلام و الذي يشبه قيمة المينخا في اليهودية.
لكن تظل صلاتا الظهر و المغرب تحملان قدراً من الغرابة؛ فمن ناحية تملكان ميقاتاً قصيراً نسبياً، و من ناحية ترتبطان بوضع الأرض من الشمس بشكل مطلق [لو أخذنا المنطق الديني فسيكون الارتباط بمراحل الشمس من الشروق إلى الغروب.]
النقطة الثانية التي أطرحها هي الطقوس. بشكل عام فإن الصلاة تعني ترتيل كلمات التمجيد و الدعاء و الرهبة للإله، و هو ما ينطبق على كل الديانات إبراهيمية كانت أو غير إبراهيمية، و كذلك يتفق و المفهوم اللغوي للمصطلح الدال على الدعاء.
إذاً فلا مشكلة بخصوص تلاوة النص المقدس أو الأدعية الخاصة بالصلاة و التي لا تتبدل (قد تزيد بحسب الفرد في أوضاع معينة، لكن لا يمكن اختزالها)، و للمرة الثانية فلا شيء يميز الإسلام عن اليهودية في هذه النقطة.
بقيت الحركات الخاصة بطقس الصلاة نفسه من تكبير و ركوع و سجود، و هذه يمكن بسهولة إيجاد نظيراتها في الطقوس الوثنية العربية الدالة على الخضوع التام، مثل السجود لتماثيل الآلة و غيرها من الشواهد. و بطبيعة الحال فإن المقاربة لا تتوقف عند طقوس الصلاة فحسب، بل تشمل ـ من بين ما تشمل ـ الطواف، الحج، مكانة الحجر الأسود، الأشهر الحرم، و غيرها.
بشكل ما أحس أن نقاش هذه النقاط تتتاخم، على اختلاف الهدف، و شريط الزميل المناضل إنكي هنا.
[/quote]
من الذي كان يعلم محمد؟ - عاشق الكلمه - 01-10-2008
انكى :
هل يا ترى لديك من الوثائق ما يؤكد مقالك من ان ابو طالب هو اللذى علم محمدا امور السياسه والاقتصاد والشعر والادب والاستراتيجيات العسكريه والقياده والاداره والاجتماع والفلسفه والطب والصيدله و..... و.... الخ؟؟
ام انها فقط استنتاجات مبنيه على قراءات من هنا وهناك؟؟
انا لن اناقشك فى اذا ما كان ابوطالب عليم بكل هذا ام لا , ولكن ما هو دليلك على انه نقل كل ما يعلمه الى محمد , ولماذا لم ينقله الى احد ابناؤه اللذين لا يحمل احدهم اسم وثنى؟؟
Array
[size=5]
فهل نتعجب بعد هذا من كلام محمد ومن امكاناته القيادية ونسأل من اين جاء محمد بهذه الصفات القيادية وقد ربّاه احكم العرب واحلمهم واعلمهم بالرئاسة وفنونها؟
[/quote]
وبما انه ( ابو طالب ) احكم العرب واحلمهم واعلمهم بالرئاسه وفنونها , فلماذا لم يختص هذا الشرف وهذا المجد لنفسه ؟؟؟
سؤال اخير عزيزى انكى:
هل تؤمن بمصداقيه الكتب الاسلاميه اللتى استشهدت منها ببعض الروايات مثل روايه فاطمه بنت اسد والحافظ ابو نعيم والحافظ البيهقى؟؟
او بشكل مباشر : هل تؤمن بكتاب السيره النبويه لابن هشام؟؟
تحياتى.
من الذي كان يعلم محمد؟ - ابن حوران - 01-12-2008
هذا الطرح عن مصدر علوم محمد طرح جديد أول مرة اقرأه ووجدت فيه وجهة نظر
جديدة وثرية ويشكر الزميل انكي على هذا المجهود
واعتقد بالنسبة لورقة بن نوفل فقد كان أيضاً مصدر مهم لبعض روايات محمد وبالذات
كل ما يتعلق بالمسيحية التي ذكرها محمد في القرآن على أنها نصرانية
والمسيحيون ... نصارى وكل هذا نسبةً لورقة بن نوفل (( النصراني )) والمعلوم انه هنالك ديانة مسيحية لا نصرانية
وأيضاً مما اقتبسه محمد من ورقة بن نوفل ما ذكره في القرآن من أن عيسى نبي وإنسان عادي نفخ الله فيه من روحه بينما الديانة المسيحية يرتكز معتقدها الأساسي على ألوهية المسيح
بانتظار بقية المقال
محبتي ومودتي
:redrose:
من الذي كان يعلم محمد؟ - خالد - 01-15-2008
مداخلة لغوية على الهامش للزميل محمد القداح،
هل نجد في ما يحتج به من لغة أن العرب قد سمت من يتبع المسيح نصرانيا أم مسيحيا؟ هل هناك أي نص لغوي لعرب الجاهلية وكان منهم من يدين بدين هرقل، ومنهم من يدين بدين النساطرة، ومنهم من يدين بغيرهما، هل نجد اسم مسيحي أم نصراني؟
ماذا كانت تغلب تسمي دينها وهم على مذهب الملكانية حينذاك؟ وماذا عن غسان ولخم؟
من الذي كان يعلم محمد؟ - fancyhoney - 01-16-2008
ربما هذه هي المرة الاولى التي يوجه اليها الضوء الي ابي طالب
و لكن لم يكون المصدر مصدرا واحدا ؟
هو ابو طالب , و ورقة و بحيرة في لقاءات معدودة , حكاوي الاطفال و النساء , ثقافة رحلات الصيف و الشتاء
كلها مصادر
و هذا بالفعل ما يحدث لكل منا , فكل منا يتلق مصادر اولا من اهله ثم من البيئة