+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! (/showthread.php?tid=7759)
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - fancyhoney - 12-06-2007
Arrayسألتك اذا كنت انت حقا كاتب المقال لاني وجدته على موقع " طريق الايمان " والكاتب هو " مجاهد في الله " ... [/quote]
alpharomio هو مجاهد
يدير احد المنتديات الفاشلة ( الفرقان )
و هو مجاهد هربان من الجيش ( ابتسامة )
يبدو ان الادارة قد رفضت اسم مجاهد فاختار هذا الاسم
و الله اعلم
هولمز
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - الصفي - 12-06-2007
Arrayوكأنها ، كلمة وحي ، اختراع قرآني ؟[/quote]
عزيزي السرياني
لماذا لا تقرا جيدا المداخلة ما دمت تريد ان ترد عليها؟
قلت ان كلمة وحي لها معنى لغوي هو الالهام و معنى اصطلاحي اضافه القران للكلمة العربية.
Arrayنشكر الله ...[/quote]
بعد شكر الله , ابحث عن كلمة اخرى لتؤد المعنى الذي يقصده الكتاب المقدس.
ما رايك في الاعداد التي اثبتها لك و الصق المترجم كلمة ( وحي) بدون مناسبة ترجمة لكلمة قال؟
اتوقع منك ردودا منطقية و ليس مجرد طق الكيبورد.
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - الصفي - 12-06-2007
Array
إقتباس
2صم 15:21 فاجاب اتّاي الملك وقال حيّ هو الرب وحي سيدي الملك انه حيثما كان سيدي الملك ان كان للموت او للحياة فهناك يكون عبدك ايضا.
و في هذا العدد لا يقابل كلمة وحي العربية اي لفظ في النص الانكليزي
_________________________
أين كلمة " وحى " العربية تلك ؟
تحياتى
[/quote]
خطأ غير مقصود يا سيد اسحق السبب فيه ماكينة البحث.
ماذا عن الاعداد الاخرى حيث كلمة وحي العربية لا وجود لها في النص الانكليزي و انما اختراع من مترجم النسخة العربية و سبق ان قلنا ذلك من قبل .
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - الصفي - 12-06-2007
Array
Hab 1:1 الوحي الذي رآه حبقوق النبي:
Mal 1:1 وحي كلمة الرب لإسرائيل عن يد ملاخي:
[/quote]
السيد كيمو الوحي في المصطلح هو كلام الله للبشر و هذا العدد من حبقوق يقول : الوحي الذي رآه.
الوحي لا يرى.
اذن فالترجمة العربية في واد و المقصود في واد آخر.
ايضاعدد ملاخي لا يقصد الوحي بمعنى كلام الله الذي اوحى به الى ملاخي.
فكيف يكون الوحي على يد انسان الا اذا كان المقصود شيئا آخر.
Array
Isa 30:6 نبؤة بشأن وحوش النقب: عبر أرض العناء والأهوال حيث تعيش الأسود والأفاعي، تحمل قوافلهم أموالهم على ظهور حميرهم، وكنوزهم على أسنمة جمالهم إلى مصر التي لا رجاء فيها.
Isa 30:6 قول على بهائم النقب: في أرض الشدة والضيق التي منها اللبؤة والأسد والأفعى والتنين الطيار يحملون أموالهم على ظهور الجحاش كنوزهم على أسنمة الجمال إلى شعب لا ينفعهم.[/quote]
و هذا ما ظللت اقوله لسنين بان المقصود من هذه الاعداد نبوءة و قد تكون لعنة يلقيها الرائي على مدينة او ملك او قوم كما هو مع بلعام.
Arrayكلمه burden هنا حسب بعض الاراء تعنى حمل وليس وحى او نبؤه
لا يوجد سطو على شىء !! كلمه وحى من الممكن ان تكون وضعت خطا فى اعداد ولكنها موجوده بالمعنى المعروف فى اعداد اخرى ..[/quote]
حسب بعض الاراء؟ من هم اصحاب هذه الاراء و متى قالوا بها فحسب القاموس:
665 (Easton`s revised bible)
Burden
1. A load of any kind #Ex 23:5
2. A severe task #Ex 2:11
3. A difficult duty, requiring effort #Ex 18:22
4. A prophecy of a calamitous or disastrous nature. #Isa 13:1 17:1 Hab 1:1 etc.
حمل من اي نوع.
عبء جسيم .
نبوءة ذات طبيعة مفجعة او كارثية.
السطو واضح و الكتاب المقدس لم يؤلف بالعربية و لكن المترجمون الى العربية هم من خلقوا هذا الالتباس.
و سبحان الله لم نعدم من يقول لنا : و كلمة وحي اختراع قراني؟
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - السرياني - 12-06-2007
Array
عزيزي السرياني
لماذا لا تقرا جيدا المداخلة ما دمت تريد ان ترد عليها؟
[/quote]
عزيزي الصفي
امتناعي عن الرد لايعني اني لم اقراها جيدا .. لقد اكتفيت بالتعليق على النتيجة التي خرجت بها حضرتك في النهاية .. فأيدتك بأن شكرت الله على خلوا الكتاب المقدس من المفهوم القرآني للوحي ، ثم سألت اذا كانت الكلمة " وحي " حكرا على القرآن ، وبالتدقيق ، اذا كانت اختراعا قرآنيا ؟
Arrayقلت ان كلمة وحي لها معنى لغوي هو الالهام [/quote]
لاباس ..
Arrayو معنى اصطلاحي اضافه القران للكلمة العربية[/quote]
قد لايعنينا الامر ...
فلنبق في الشطر الاول ...
Array
بعد شكر الله , ابحث عن كلمة اخرى لتؤد المعنى الذي يقصده الكتاب المقدس
ما رايك في الاعداد التي اثبتها لك و الصق المترجم كلمة ( وحي) بدون مناسبة ترجمة لكلمة قال؟[/quote]
حسنا ، رأي الشخصي ، ان الترجمة العربية ، باعتراف الكثيرين ، بها اخطاء كثيرة ، وفي الآيات التي استعرضتها حضرتك قد يكون المترجم اختار كلمة غير مناسبة للتعبير .. لكني اتسائل ، هل ينفي هذا وجود كلمة " الوحي " بمعناها " الهام " في الكتاب المقدس وترجمته العربية ...
اعتقد ، ولااجزم ، بأنك تبني احكامك على انصاف الحقائق .. فأنت تظهر عيوب الترجمة في بعض النصوص لكنك تضرب صفحا عما يؤيد وجود الوحي بمعناه الحقيقي لتحكم على الكتاب ، الترجمة ، جملة وتفصيلا ..
Arrayاتوقع منك ردودا منطقية و ليس مجرد طق الكيبورد[/quote]
مهما كانت ردودي منطقية ياعزيزي فأنا لااتوقع انك سترى فيها منطق ..
وشو حكاية " طق الكيبورد " هاي ؟
تحياتي
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - السرياني - 12-07-2007
Array
alpharomio هو مجاهد
يدير احد المنتديات الفاشلة ( الفرقان )
و هو مجاهد هربان من الجيش ( ابتسامة )
يبدو ان الادارة قد رفضت اسم مجاهد فاختار هذا الاسم
و الله اعلم
هولمز
[/quote]شكرا للمعلومة عزيزي
سلام لك
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - اسحق - 12-07-2007
إقتباس
فكيف يكون الوحي على يد انسان
______________________
مثل محمد و القرآن لديكم .
تحياتى
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - اسحق - 12-07-2007
إقتباس
و لم نسمع بوحي البهائم الا في الكتاب المقدس
___________________--
و ماذا عن سورة البقرة و العنكبوت ؟
تحياتى
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - الصفي - 12-07-2007
السيد السرياني:
Array
Arrayو معنى اصطلاحي اضافه القران للكلمة العربية[/quote]
قد لايعنينا الامر [/quote]
طبعا يعنينا لانه ببساطة جوهر النقاش: كلام الله للبشر يسميه القران ( وحيا) رغم ان الكلمة العربية لم تكن تعني ذلك قبلا في العربية فالعرب لم يؤمنوا بان الله يكلم البشر مباشرة.
فاذا استخدمها مترجم الكتاب المقدس بمعنى كلام الله للبشر فهو يستلهم المعنى القراني الاصطلاحي و ليس المعنى اللغوي للكلمة العربية فهو لم يكن قد وجد بعد.
Arrayهل ينفي هذا وجود كلمة " الوحي " بمعناها " الهام " في الكتاب المقدس وترجمته العربية ...[/quote]
ليس اعتراضنا على استخدام المترجم العربي لكلمة ( الهام) فهي كلمة عامة غير مخصصة . فقد اوحى الله للنحل اي الهمها بان تتخذ من الجبال بيوتا و من الشجر و مما يعرشون.
Arrayلكنك تضرب صفحا عما يؤيد وجود الوحي بمعناه الحقيقي لتحكم على الكتاب ، الترجمة ، جملة وتفصيلا .. [/quote]
ليتك تعطينا مثالا لما يؤيد مفهوم الوحي بمعناه الحقيقي.
السيد اسحق:
ArrayArrayفكيف يكون الوحي على يد انسان [/quote]
مثل محمد و القرآن لديكم .[/quote]
فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا {مريم/97}
ArrayArrayو لم نسمع بوحي البهائم الا في الكتاب المقدس[/quote]
و ماذا عن سورة البقرة و العنكبوت [/quote]
سيد اسحق اقرا العدد ثانية و وضح لنا ماذا قصد:
اش 30:6 وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع.
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - Fadie - 12-07-2007
الصفى
ماذا تريد ان تقول بإيجاز؟