+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية (/showthread.php?tid=8891)
الصفحات:
1
2
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - fancyhoney - 09-28-2007
صحيح البخارى ( ايضا !)
127 ـ وَقَالَ عَلِيٌّ حَدِّثُوا النَّاسَ، بِمَا يَعْرِفُونَ، اَتُحِبُّونَ اَنْ يُكَذَّبَ، اللَّهُ وَرَسُولُهُ حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى عَنْ مَعْرُوفِ بْنِ خَرَّبُوذٍ عَنْ اَبِي الطُّفَيْلِ عَنْ عَلِيٍّ بِذَلِكَ.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...بون-ان-يكذب#SR1
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - الصفي - 09-28-2007
Arrayصحيح البخارى ( ايضا !)
127 ـ وَقَالَ عَلِيٌّ حَدِّثُوا النَّاسَ، بِمَا يَعْرِفُونَ، اَتُحِبُّونَ اَنْ يُكَذَّبَ، اللَّهُ وَرَسُولُهُ حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى عَنْ مَعْرُوفِ بْنِ خَرَّبُوذٍ عَنْ اَبِي الطُّفَيْلِ عَنْ عَلِيٍّ بِذَلِكَ. [/quote]
السيد فانسي
ارجو ان توضح لي مقصدك فانت تكرر نفس الحديث و لم افهم الى ماذا ترمي؟
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - fancyhoney - 09-28-2007
دكتور الصفى
اقصد ما جاء في رابط الصيد
الا يجب ان نسأل اولا اين بسام ؟
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - الصفي - 09-29-2007
لا اعرف صيد الفوائد انا اعرف قال الله و قال رسوله.
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - fancyhoney - 09-29-2007
Array
انا اعرف قال الله و قال رسوله.
[/quote]
هم ايضا سيدعون ذلك
كما قلت سابقا
ردك يجب ان يكون عليهم
وهناك
قد يكون من حقكم الاختلاف في فهم النص
و لكن ان كان هذا الاختلاف متعلق بحياة اخرين
فيجب ان تخبرونا - بعد ان تتفقوا - ما هو الموقف الذي تتخذون ؟
اما ان يقول الصفى ( لا قتال الا مع المقاتلين ) في نادى الفكر
و يقول (م) على المنبر اقتلوهم حتى يؤمنوا
فهذا يخرج عن نطاق فهم صحيح او سقيم للنص
لانه ( اخذا بايديولوجية الاستضعاف و الاستقواء ) يقسم الطائفة الي صفوف
صف يعمل في العلن ليخدر
و الاخر يعمل في الخفاء ليفجر
هل تتوقعون ان نصدقكم ؟
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - الصفي - 09-29-2007
-----------------------------------------
صف يعمل في العلن ليخدر
و الاخر يعمل في الخفاء ليفجر
هل تتوقعون ان نصدقكم ؟
----------------------------------------
لم اكن اتوقع من شخص كنت اظنه على معرفة بالكتاب و السنة لدرجة اهلته للخوض في حوارات ان يصل الى هذه النتيجة الخاطئة بانني في صف يعمل لاخدر.
نحن يا سيد فانسي نؤمن بان الله تعالى لن يغفر لنا ان نكذب عليه و على نبيه فلماذا نجازف بالقاء انفسنا الى التهلكة ؟ مقابل ماذا؟
ان اقنعك و المسيحيين بشئ ليس صحيح؟ ماذا ساكسب ؟
----------------------------------
هم ايضا سيدعون ذلك
كما قلت سابقا
ردك يجب ان يكون عليهم
وهناك
------------------------------------
البينة على من ادعى.
اين بينة من قال بان الله تعالى او نبيه الكريم امر بالاعتداء على الاخر؟
الحقيقة ان موقفك غريب يا سيد فانسي اضع لك نصا تشريعيا واضحا فتقول لي لكم الحق في الاختلاف في فهم النص.
و من قال اننا اختلفنا في فهم النص؟
هل قال اي مسلم بانه يجب على المسلمين الاعتداء على الاخرين؟
هل تنكر بان ما يحدث الان من حركات مسلحة ليس الا رد فعل للتسلط الامبريالي لدول مسيحية مثل اميركا و بريطانيا و استراليا.
لماذا لم يفجر بن لادن في الصين مثلا؟
------------------------------------
اما ان يقول الصفى ( لا قتال الا مع المقاتلين ) في نادى الفكر
و يقول (م) على المنبر اقتلوهم حتى يؤمنوا
---------------------------
فعلا يحيرني امرك اضع لك كلام الله تعالى , فتنسبه الي و تقول يقول الصفي؟
-------------------------------------------
فهذا يخرج عن نطاق فهم صحيح او سقيم للنص
لانه ( اخذا بايديولوجية الاستضعاف و الاستقواء ) يقسم الطائفة الي صفوف
-------------------------------------------
هذه الايديولوجية في مخيلاتكم فقط فلا يوجد ايدولوجية للضعف و القوة في الاسلام , بل هي ايديولوجية يسوع الذي يقول ادر له خدك الاخر لانه كان ضعيفا. و لكنه سيقول ( اذبحوهم قدامي) عندما ياتي بالقوة.
الاسلام يامرنا بدفع الاعتداء حتى و لو كنا نفتقر للقوة العسكرية لان الايمان هو الذي يعطينا العلو و ليس السيف.
وينهانا عن الاعتداء حتى و لو كنا اكثرية.
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - fancyhoney - 09-29-2007
تحياتي الصفي
Arrayلم اكن اتوقع من شخص كنت اظنه على معرفة بالكتاب و السنة لدرجة اهلته للخوض في حوارات ان يصل الى هذه النتيجة الخاطئة بانني في صف يعمل لاخدر.[/quote]
لا ادعى معرفة كبيرة في القران و السنة
ولا ادعى انك تخدر
انا اتكلم عن وضع مرفوض سواء صح او لم
اما الصفى الذي اعرفه فهذه هي معتقداته غالبا
Arrayاين بينة من قال بان الله تعالى او نبيه الكريم امر بالاعتداء على الاخر؟[/quote]
قلت مرارا ان هذا ليس دورى
هل يوجد من يعتدي باسم الله ؟
لو كانت الاجابة بنعم فهؤلاء هم من يوجه اليهم السؤال
بالنسبة للفعل و رد الفعل
فهذا اكثر تعقيدا مما يبدو
و اشهر مثال هو اسبانيا
هل كانت غزو اسبانيا للدفاع ؟
Arrayفعلا يحيرني امرك اضع لك كلام الله تعالى , فتنسبه الي و تقول يقول الصفي؟[/quote]
لقد عايش القران 23 سنة او اكثر
و شمل احداث عدة
فما يراه الصفى ( كلام القران المناسب و هذه الاحداث )
يراه غيره ( كلام غير مطابق و انما يطابقه حالة اخرى من القران )
Arrayهذه الايديولوجية في مخيلاتكم فقط فلا يوجد ايدولوجية للضعف و القوة في الاسلام [/quote]
مرة اخرى اقول
مصطلح ( الاستضعاف )
ارض كفر
هي مصطلحات المسلمين لا مخيلاتنا
Arrayبل هي ايديولوجية يسوع الذي يقول ادر له خدك الاخر لانه كان ضعيفا. و لكنه سيقول ( اذبحوهم قدامي) عندما ياتي بالقوة.[/quote]
عندما يأتى !
في اليوم الاخر !
اعتقد خارج موضوعنا
عموما اكتفى بما سبق
هل نفهم سبب كتابة بسام لهذا الشريط ؟
سؤال عاجل للمتبحرين بالأديان وخاصة السيرة النبوية - الصفي - 09-29-2007
Array
لا ادعى معرفة كبيرة في القران و السنة
ولا ادعى انك تخدر[/quote]
اليست هذه هي عبارتك:
Arrayاما ان يقول الصفى ( لا قتال الا مع المقاتلين ) في نادى الفكر
::::
صف يعمل في العلن ليخدر[/quote]
Array
انا اتكلم عن وضع مرفوض سواء صح او لم
اما الصفى الذي اعرفه فهذه هي معتقداته غالبا[/quote]
هذا الوضع ليس مرفوضا و هو الراي السائد وسط ائمة المسلمين اليوم و عوامهم. و ما تستمع اليه هو الصوت النشاز. هذا الصوت تضخمه وسائل الاعلام الغربية لهدف مكشوف و يساهم كثير من مسيحيي الشرق الاوسط في ايصاله للغرب. و الغايات مفهومة تماما. و لكن كما يقول المثل عشم ابليس في الجنة.
Array
هل يوجد من يعتدي باسم الله ؟
لو كانت الاجابة بنعم فهؤلاء هم من يوجه اليهم السؤال[/quote]
الاعتداء باسم الله موجود في كل الاديان حتى المسيحية و الا لما قال يسوع:
مت 7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
فما يفعله باسم الرب رجل الرب جيمي سواغارت و بات روبرتسون و حتى جورج دبليو بوش دليل على ان الاعتداء الاعتداء باسم الله موجود.
Arrayبالنسبة للفعل و رد الفعل
فهذا اكثر تعقيدا مما يبدو
و اشهر مثال هو اسبانيا
هل كانت غزو اسبانيا للدفاع ؟[/quote]
لن نحتكم لاحداث تاريخية لا نعرف تماما تفاصيلها.
هل فعلا غزا المسلمون اسبانيا بدون احد الاسباب الشرعية المعروفة المنصوص عليها في القران ام لا , هذا ما يحتاج لدراسة .
Array
لقد عايش القران 23 سنة او اكثر
و شمل احداث عدة
فما يراه الصفى ( كلام القران المناسب و هذه الاحداث )
يراه غيره ( كلام غير مطابق و انما يطابقه حالة اخرى من القران )[/quote]
يا صديقي انا لم اطلب منك ان تجادل هؤلاء الذين تتحدث عنهم –رغم اني لم اسمع باي فقيه يامر بالاعتداء كما تكرر كل مرة- انا اطلب منك ان تقرا النصوص و تحكم بنفسك.
Array
مرة اخرى اقول
مصطلح ( الاستضعاف )
ارض كفر
هي مصطلحات المسلمين لا مخيلاتنا[/quote]
هي من وضع فقهاء عصور معينة و ليست ملزمة لعصرنا.
Arrayعندما يأتى !
في اليوم الاخر !
اعتقد خارج موضوعنا[/quote]
المهم ان ما قلته لا ينطبق على الاسلام بقدر ما ينطبق على المسيحية.
نحن لا يوجد عندنا في كتابنا نص بمثل وضوح هذا النص في كتابكم. و لا يهم اذا كان هذا المجئ دنيويا او في الاسكاتولوجيا. المهم ان فكرة الاستضعاف و الاستقواء موجودة