+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=9331)
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-02-2007
Array
الزميل سلومون
...........
يا زميل زيد سؤالي واضح جدا ..
اتركنا الان من موضوع الله والرب والسيد والاله والملاك ..
..........
أفهم من ذلك أنك مع العهد القديم العبراني في أنهم (يعقوب ، موسى ...الخ) رأوا الله نفسه
وليس "ملاك الرب" كما تقول النسخة السامرية؟
ولك الشكر
[/quote]
يا حضرة الزميل الله لا يراه احد وهم لم يروا الله نفسه لانه لا يرى ..
الله حينما كان يظهر في العهد القديم للانبياء والاباء كان يتخد شكلا ولكن الله نفسه لا يرى ..
اما في العهد الجديد تجسد في شخصية المسيح واصبح المسيح صورة الله الغير منظورة
حينما قال يوحنا الرسول ان الله لم يراه احد فهذا صحيح ...
وحينما قال يعقوب انه راى الله فهذا ايضا صحيح لانه راى الله بالشكل الذي ظهر به ولكن بشكل غير حقيقي لانه ظهر له بهيئة انسان ..
لانه الله ظهر ليعقوب بشكل انسان وتعارك معه وضربه وخلع فخده قال انه راى الله وجها لوجه ...
فلا تناقض بين ما قاله يوحنا الرسول وما قاله يعقوب بل ما قاولة الاثنين هو صحيح
الله كان يظهر بالعهد القديم بصور واشكال مختلفه ..
فكان اوقات بظهر بهيئة ملاك ولكن لا تكون الرؤيا لملاك بالحقيقة
وكان واقات يظهر بهئية انسان ولا تكون الرؤيا لانسان بالحقيقة
والان كيف ستعرف من الذي ظهر ليوسف الله ام ملاك ؟
من خلال ما دار بين الاثنين تستطيع التميز هل هو الله ام ملاك ..
ويجب ان تعرف ان للملاك سلطة معينه لا يقدر ان يتعدها وان لله كافة السلطات ..
يا ترى هل فمت ما ارمي اليه الان ..!!!
لا اعتقد ان الامر الان اصبح بغاية الصعوبة الان بعد هذا التوضيح لتفرق بين الله والملاك ..
في اشياء الملاك لا يحق له القيام بها وليست من اختصاصه ومن سلطاتة ..
اقرأ قصة يوسف وما دار بينهم واخبرني من هو الذي ظهر له وتعارك معه الله ام الملاك ولماذا .
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-02-2007
يا سيد سولومون
الذي ظهر لكل هؤلاء هو
"ملاك الرب"
"ملاك الله"
مضاف ومضاف إليه
أي كائنين يختلف احدهما عن الآخر
لم يقل "الله الملاك"
لم يقل "الرب الملاك" لتكون العبارة وصفية للتحديد
"ملاك الله" أي أن هذا الملاك تابع لله، وليس هو الله.
تعال معي واعلم أن نائب الله في العهد القديم يعبر عنه أحيانًا بلفظ الجلالة "الله" مثل القاضي الذي عبر عنه بلفظ الجلالة ولا يمكن أن نقول ان القاضي هو الله أو أن الله يظهر في صورة قضاة:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=436488
وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ. وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ«. فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» (تك 16: 10 – 13)
فدعت اسم الرب (yeho^va^h = جيهوفة = يهوه). إن الذي تكلم معها هنا هو ملاك الرب. الذي يسميه الكتاب المقدس "الرب، الرب الإله، جيهوفة، يهوه". إنه الموضع الوحيد الذي تنصرف فيه لفظة "يهوه" إلى ملاك الرب لأنه يقوم بشيئٍ خطير نيابة عن الله وبأمره.
شكرت الرب الذي كلمته تكلم معها: إن الذي تكلم معها هو ملاك الرب لا الرب بنفسه. وكثيرًا ما يسمى الآتي باسم الرب بالرب نفسه. تعال نقرأ:
وَانْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى اللهِ لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ الَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. (خر 22: 8)
والمعنى أن يقدم صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى القاضي. وعُبِّرَ عنه هنا بـ"الله" لأنه يمثله في تطبيق أحكامه. والكلمة العبرية المستخدمة هنا هي "ألوهيم". لذلك تترجمها بعض النسخ بالمعنى لا بالحرف:
[left]
If the thief be not found, then the master of the house shall be brought unto the judges.
(KJV – MKJV - Darby)[/left]
وَانْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى القضاة.
[left]
But if the thief isn't caught, some judges will decide if you are the guilty one.
(CEV)[/left]
فإذا لم يتم القبض على السارق فإن بعض القضاة يقررون إذا كنت مذنبًا أم لا.
بل إن نفس الأسلوب نجده في القرآن الكريم:
{هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ} (2) سورة الحشر
إذن يمكن استخدام لفظة "الله" في الكتاب المقدس ويُقْصَد بها من يمثله في الأرض. إذن نستمر:
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ: قَدْ أَصْعَدْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَأَتَيْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَقْسَمْتُ لآِبَائِكُمْ، وَقُلْتُ: لاَ أَنْكُثُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ. وَأَنْتُمْ فَلاَ تَقْطَعُوا عَهْداً مَعَ سُكَّانِ هَذِهِ الأَرْضِ. اهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. وَلَمْ تَسْمَعُوا لِصَوْتِي. فَمَاذَا عَمِلْتُمْ؟ فَقُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ بَلْ يَكُونُونَ لَكُمْ مُضَايِقِينَ, وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْ شَرَكاً. وَكَانَ لَمَّا تَكَلَّمَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. (قض 2: 1 – 4)
هل الرب هنا الذي يتكلم وهم يرونه؟ إنه ملاك الرب الذي يتكلم ويقول "أَصْعَدْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَأَتَيْتُ بِكُمْ ... أَقْسَمْتُ لآِبَائِكُمْ... لاَ أَنْكُثُ عَهْدِي... لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ". إذن فالذي قام بتنفيذ كل ما حدث في الماضي من قسم وتعهدات ليس هو الله بنفسه، بل هو ملاك الرب. يقول آدم كلارك في تفسيره:
"وآخرون يعتقدون أنه ملاك وهو المقصود هنا. وكثيرون يؤيدون الرأي الذي يقول أنه ملاك العهد، رئيس جنود الرب الذي ظهر ليشوع وليس هو أقل من يسوع المسيح نفسه. ولكني أعتقد أنه رسول بشري غير عادي إذ أن الأنبياء والرسل ...الخ يُسَمَّوْن ملائكة لأنهم رسل الله."
إنه ملاك الرب الذي يتكلم معهم الآن وهو الذي كلمهم في الماضي:
انَا الرَّبُّ الَهُكَ الَّذِي اخْرَجَكَ مِنْ ارْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. (خر 2: 2)
لانَّ جَمِيعَ الارْضِ الَّتِي انْتَ تَرَى لَكَ اعْطِيهَا وَلِنَسْلِكَ الَى الابَدِ...... قُمِ امْشِ فِي الارْضِ طُولَهَا وَعَرْضَهَا لانِّي لَكَ اعْطِيهَا. (تك 13: 15، 17)
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ قَطَعَ الرَّبُّ مَعَ ابْرَامَ مِيثَاقا قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ مِنْ نَهْرِ مِصْرَ الَى النَّهْرِ الْكَبِيرِ نَهْرِ الْفُرَاتِ. (تك 15: 18)
فهل رأى موسى الله عز وجل؟:
وَظَهَرَ لَهُ مَلاكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ مِنْ وَسَطِ عُلَّيْقَةٍ فَنَظَرَ وَاذَا الْعُلَّيْقَةُ تَتَوَقَّدُ بِالنَّارِ وَالْعُلَّيْقَةُ لَمْ تَكُنْ تَحْتَرِقُ! فَقَالَ مُوسَى: «امِيلُ الانَ لانْظُرَ هَذَا الْمَنْظَرَ الْعَظِيمَ. لِمَاذَا لا تَحْتَرِقُ الْعُلَّيْقَةُ؟» فَلَمَّا رَاى الرَّبُّ انَّهُ مَالَ لِيَنْظُرَ نَادَاهُ اللهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ وَقَالَ: «مُوسَى مُوسَى». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». فَقَالَ: «لا تَقْتَرِبْ الَى هَهُنَا. اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ لانَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي انْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ ارْضٌ مُقَدَّسَةٌ». ثُمَّ قَالَ: «انَا الَهُ ابِيكَ الَهُ ابْرَاهِيمَ وَالَهُ اسْحَاقَ وَالَهُ يَعْقُوبَ». فَغَطَّى مُوسَى وَجْهَهُ لانَّهُ خَافَ انْ يَنْظُرَ الَى اللهِ. (خر 3: 2 – 6)
«وَلَمَّا كَمِلَتْ أَرْبَعُونَ سَنَةً ظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ فِي بَرِّيَّةِ جَبَلِ سِينَاءَ فِي لَهِيبِ نَارِ عُلَّيْقَةٍ. فَلَمَّا رَأَى مُوسَى ذَلِكَ تَعَجَّبَ مِنَ الْمَنْظَرِ. وَفِيمَا هُوَ يَتَقَدَّمُ لِيَتَطَلَّعَ صَارَ إِلَيْهِ صَوْتُ الرَّبِّ: أَنَا إِلَهُ آبَائِكَ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. فَارْتَعَدَ مُوسَى وَلَمْ يَجْسُرْ أَنْ يَتَطَلَّعَ. فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: اخْلَعْ نَعْلَ رِجْلَيْكَ لأَنَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ أَرْضٌ مُقَدَّسَةٌ. (أع 7: 30 – 33)
تلاحظ في الفقرات أعلاه أن الكاتب ينتقل من "ملاك الرب" إلى "الرب"، والمعنى واحد وهو "ملاك الرب". ونستشهد بفقرات أخر:
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ امَامَهُمْ نَهَارا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ وَلَيْلا فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ - لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارا وَلَيْلا. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. (خر 13: 21 - 23)
وكان الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة = يهوه)
وفي الحقيقة أنه ملاك الرب لا الرب نفسه لأنه يستخدم "الرب" في نهاية الإصحاح 13، ثم يستخدم "ملاك الرب" في الإصحاح 14 في نفس الموقف:
فَانْتَقَلَ مَلاكُ اللهِ السَّائِرُ امَامَ عَسْكَرِ اسْرَائِيلَ وَسَارَ وَرَاءَهُمْ وَانْتَقَلَ عَمُودُ السَّحَابِ مِنْ امَامِهِمْ وَوَقَفَ وَرَاءَهُمْ. (خر 14: 19)
فالفقرات والتفسير يشهد أن الله غير موجود في عمود السحاب. وإنما هو ملاك الرب يبلغهم رسالة الله عز وجل. وملاك الرب هو الذي يتكلم. فهو الذي أخرج بني إسرائيل من مصر وجاء بهم بأمر من الله إلى الأرض التي أقسم هذا الملاك تمثيلًا عن الله أن يعطيها لهم وأنه لا ينكث عهده. ولكنهم لم يسمعوا صوته. وبعد كلام الملاك هذا نيابة عن الرب الإله، بكى اليهود أسفًا. فالذي حلف لإبراهيم هو ملاك الله، والذي أخرجهم من مصر وأقسم أن يعطيهم الأرض هو ملاك الله، والذي أقسم ثانيةً لموسى أن يعطيه الأرض التي حلف أن يعطيها لإبراهيم هو ملاك الله، وبالتالي فالذي ظهر لموسى وكلمه وأعطاه الوحي هو ملاك الله. فلنقرأ مثالًا آخرًا:
فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ. وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ. فَقَالَ مَنُوحُ لاِمْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتاً لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَااللَّهَ!». (قض 12: 20 – 22)
وسفر الأعمال يحسم المسألة:
وَلَمَّا كَمِلَتْ أَرْبَعُونَ سَنَةً ظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ فِي بَرِّيَّةِ جَبَلِ سِينَاءَ فِي لَهِيبِ نَارِ عُلَّيْقَةٍ. (أع 7: 30)
«هَذَا مُوسَى الَّذِي أَنْكَرُوهُ قَائِلِينَ: مَنْ أَقَامَكَ رَئِيساً وَقَاضِياً؟ هَذَا أَرْسَلَهُ اللهُ رَئِيساً وَفَادِياً بِيَدِ الْمَلاَكِ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ فِي الْعُلَّيْقَةِ. (أع 7: 35)
هَذَا هُوَ الَّذِي كَانَ فِي الْكَنِيسَةِ فِي الْبَرِّيَّةِ مَعَ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُكَلِّمُهُ فِي جَبَلِ سِينَاءَ وَمَعَ آبَائِنَا. الَّذِي قَبِلَ أَقْوَالاً حَيَّةً لِيُعْطِيَنَا إِيَّاهَا. (أع 7: 38)
تحياتي
الذي ظهر لكل هؤلاء هو
"ملاك الرب"
"ملاك الله"
مضاف ومضاف إليه
أي كائنين يختلف احدهما عن الآخر
لم يقل "الله الملاك"
لم يقل "الرب الملاك" لتكون العبارة وصفية للتحديد
"ملاك الله" أي أن هذا الملاك تابع لله، وليس هو الله.
تعال معي واعلم أن نائب الله في العهد القديم يعبر عنه أحيانًا بلفظ الجلالة "الله" مثل القاضي الذي عبر عنه بلفظ الجلالة ولا يمكن أن نقول ان القاضي هو الله أو أن الله يظهر في صورة قضاة:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=436488
وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ. وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ«. فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» (تك 16: 10 – 13)
فدعت اسم الرب (yeho^va^h = جيهوفة = يهوه). إن الذي تكلم معها هنا هو ملاك الرب. الذي يسميه الكتاب المقدس "الرب، الرب الإله، جيهوفة، يهوه". إنه الموضع الوحيد الذي تنصرف فيه لفظة "يهوه" إلى ملاك الرب لأنه يقوم بشيئٍ خطير نيابة عن الله وبأمره.
شكرت الرب الذي كلمته تكلم معها: إن الذي تكلم معها هو ملاك الرب لا الرب بنفسه. وكثيرًا ما يسمى الآتي باسم الرب بالرب نفسه. تعال نقرأ:
وَانْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى اللهِ لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ الَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. (خر 22: 8)
والمعنى أن يقدم صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى القاضي. وعُبِّرَ عنه هنا بـ"الله" لأنه يمثله في تطبيق أحكامه. والكلمة العبرية المستخدمة هنا هي "ألوهيم". لذلك تترجمها بعض النسخ بالمعنى لا بالحرف:
[left]
If the thief be not found, then the master of the house shall be brought unto the judges.
(KJV – MKJV - Darby)[/left]
وَانْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى القضاة.
[left]
But if the thief isn't caught, some judges will decide if you are the guilty one.
(CEV)[/left]
فإذا لم يتم القبض على السارق فإن بعض القضاة يقررون إذا كنت مذنبًا أم لا.
بل إن نفس الأسلوب نجده في القرآن الكريم:
{هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ} (2) سورة الحشر
إذن يمكن استخدام لفظة "الله" في الكتاب المقدس ويُقْصَد بها من يمثله في الأرض. إذن نستمر:
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ: قَدْ أَصْعَدْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَأَتَيْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَقْسَمْتُ لآِبَائِكُمْ، وَقُلْتُ: لاَ أَنْكُثُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ. وَأَنْتُمْ فَلاَ تَقْطَعُوا عَهْداً مَعَ سُكَّانِ هَذِهِ الأَرْضِ. اهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. وَلَمْ تَسْمَعُوا لِصَوْتِي. فَمَاذَا عَمِلْتُمْ؟ فَقُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ بَلْ يَكُونُونَ لَكُمْ مُضَايِقِينَ, وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْ شَرَكاً. وَكَانَ لَمَّا تَكَلَّمَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. (قض 2: 1 – 4)
هل الرب هنا الذي يتكلم وهم يرونه؟ إنه ملاك الرب الذي يتكلم ويقول "أَصْعَدْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَأَتَيْتُ بِكُمْ ... أَقْسَمْتُ لآِبَائِكُمْ... لاَ أَنْكُثُ عَهْدِي... لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ". إذن فالذي قام بتنفيذ كل ما حدث في الماضي من قسم وتعهدات ليس هو الله بنفسه، بل هو ملاك الرب. يقول آدم كلارك في تفسيره:
"وآخرون يعتقدون أنه ملاك وهو المقصود هنا. وكثيرون يؤيدون الرأي الذي يقول أنه ملاك العهد، رئيس جنود الرب الذي ظهر ليشوع وليس هو أقل من يسوع المسيح نفسه. ولكني أعتقد أنه رسول بشري غير عادي إذ أن الأنبياء والرسل ...الخ يُسَمَّوْن ملائكة لأنهم رسل الله."
إنه ملاك الرب الذي يتكلم معهم الآن وهو الذي كلمهم في الماضي:
انَا الرَّبُّ الَهُكَ الَّذِي اخْرَجَكَ مِنْ ارْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. (خر 2: 2)
لانَّ جَمِيعَ الارْضِ الَّتِي انْتَ تَرَى لَكَ اعْطِيهَا وَلِنَسْلِكَ الَى الابَدِ...... قُمِ امْشِ فِي الارْضِ طُولَهَا وَعَرْضَهَا لانِّي لَكَ اعْطِيهَا. (تك 13: 15، 17)
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ قَطَعَ الرَّبُّ مَعَ ابْرَامَ مِيثَاقا قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ مِنْ نَهْرِ مِصْرَ الَى النَّهْرِ الْكَبِيرِ نَهْرِ الْفُرَاتِ. (تك 15: 18)
فهل رأى موسى الله عز وجل؟:
وَظَهَرَ لَهُ مَلاكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ مِنْ وَسَطِ عُلَّيْقَةٍ فَنَظَرَ وَاذَا الْعُلَّيْقَةُ تَتَوَقَّدُ بِالنَّارِ وَالْعُلَّيْقَةُ لَمْ تَكُنْ تَحْتَرِقُ! فَقَالَ مُوسَى: «امِيلُ الانَ لانْظُرَ هَذَا الْمَنْظَرَ الْعَظِيمَ. لِمَاذَا لا تَحْتَرِقُ الْعُلَّيْقَةُ؟» فَلَمَّا رَاى الرَّبُّ انَّهُ مَالَ لِيَنْظُرَ نَادَاهُ اللهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ وَقَالَ: «مُوسَى مُوسَى». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». فَقَالَ: «لا تَقْتَرِبْ الَى هَهُنَا. اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ لانَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي انْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ ارْضٌ مُقَدَّسَةٌ». ثُمَّ قَالَ: «انَا الَهُ ابِيكَ الَهُ ابْرَاهِيمَ وَالَهُ اسْحَاقَ وَالَهُ يَعْقُوبَ». فَغَطَّى مُوسَى وَجْهَهُ لانَّهُ خَافَ انْ يَنْظُرَ الَى اللهِ. (خر 3: 2 – 6)
«وَلَمَّا كَمِلَتْ أَرْبَعُونَ سَنَةً ظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ فِي بَرِّيَّةِ جَبَلِ سِينَاءَ فِي لَهِيبِ نَارِ عُلَّيْقَةٍ. فَلَمَّا رَأَى مُوسَى ذَلِكَ تَعَجَّبَ مِنَ الْمَنْظَرِ. وَفِيمَا هُوَ يَتَقَدَّمُ لِيَتَطَلَّعَ صَارَ إِلَيْهِ صَوْتُ الرَّبِّ: أَنَا إِلَهُ آبَائِكَ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. فَارْتَعَدَ مُوسَى وَلَمْ يَجْسُرْ أَنْ يَتَطَلَّعَ. فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: اخْلَعْ نَعْلَ رِجْلَيْكَ لأَنَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ أَرْضٌ مُقَدَّسَةٌ. (أع 7: 30 – 33)
تلاحظ في الفقرات أعلاه أن الكاتب ينتقل من "ملاك الرب" إلى "الرب"، والمعنى واحد وهو "ملاك الرب". ونستشهد بفقرات أخر:
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ امَامَهُمْ نَهَارا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ وَلَيْلا فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ - لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارا وَلَيْلا. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. (خر 13: 21 - 23)
وكان الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة = يهوه)
وفي الحقيقة أنه ملاك الرب لا الرب نفسه لأنه يستخدم "الرب" في نهاية الإصحاح 13، ثم يستخدم "ملاك الرب" في الإصحاح 14 في نفس الموقف:
فَانْتَقَلَ مَلاكُ اللهِ السَّائِرُ امَامَ عَسْكَرِ اسْرَائِيلَ وَسَارَ وَرَاءَهُمْ وَانْتَقَلَ عَمُودُ السَّحَابِ مِنْ امَامِهِمْ وَوَقَفَ وَرَاءَهُمْ. (خر 14: 19)
فالفقرات والتفسير يشهد أن الله غير موجود في عمود السحاب. وإنما هو ملاك الرب يبلغهم رسالة الله عز وجل. وملاك الرب هو الذي يتكلم. فهو الذي أخرج بني إسرائيل من مصر وجاء بهم بأمر من الله إلى الأرض التي أقسم هذا الملاك تمثيلًا عن الله أن يعطيها لهم وأنه لا ينكث عهده. ولكنهم لم يسمعوا صوته. وبعد كلام الملاك هذا نيابة عن الرب الإله، بكى اليهود أسفًا. فالذي حلف لإبراهيم هو ملاك الله، والذي أخرجهم من مصر وأقسم أن يعطيهم الأرض هو ملاك الله، والذي أقسم ثانيةً لموسى أن يعطيه الأرض التي حلف أن يعطيها لإبراهيم هو ملاك الله، وبالتالي فالذي ظهر لموسى وكلمه وأعطاه الوحي هو ملاك الله. فلنقرأ مثالًا آخرًا:
فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ. وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ. فَقَالَ مَنُوحُ لاِمْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتاً لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَااللَّهَ!». (قض 12: 20 – 22)
وسفر الأعمال يحسم المسألة:
وَلَمَّا كَمِلَتْ أَرْبَعُونَ سَنَةً ظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ فِي بَرِّيَّةِ جَبَلِ سِينَاءَ فِي لَهِيبِ نَارِ عُلَّيْقَةٍ. (أع 7: 30)
«هَذَا مُوسَى الَّذِي أَنْكَرُوهُ قَائِلِينَ: مَنْ أَقَامَكَ رَئِيساً وَقَاضِياً؟ هَذَا أَرْسَلَهُ اللهُ رَئِيساً وَفَادِياً بِيَدِ الْمَلاَكِ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ فِي الْعُلَّيْقَةِ. (أع 7: 35)
هَذَا هُوَ الَّذِي كَانَ فِي الْكَنِيسَةِ فِي الْبَرِّيَّةِ مَعَ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُكَلِّمُهُ فِي جَبَلِ سِينَاءَ وَمَعَ آبَائِنَا. الَّذِي قَبِلَ أَقْوَالاً حَيَّةً لِيُعْطِيَنَا إِيَّاهَا. (أع 7: 38)
تحياتي
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-02-2007
يعني انا مش فاهم لماذا تناقش في موضوع انت لا تفهم فيه ..
الا تعي ما كتبة لك ام انك تريد ان تفرض علينا رأئك الخاص وكأنك العالم بالكتاب المقدس ؟
الموضوع مش بالعافيه يا زميل زيد ..
افهم قبل ما تكتب ..
لناخذ الاول قصة يعقوب الذي دار الحوار بخصوصها بالموضوع ..
الذي ظهر ليعقوب وتعارك معه هو الله نفسه وليس ملاك يا سماحة الشيخ زيد لاسباب التالية يا ذكي زمانك :
1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .
2 - قال له الله في تغير اسمه "لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت" (تك 32 : 28) . وقال له هذا بعد ان صارعه . فما معنى "مع الله .. وغلبت" ؟
3 - يقول الكتاب "فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا "لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي" تك 32 : 30 .
4 - اصرار يعقوب انه لا يتركة حتى يباركة امر خاص بالله لانه لم يحدث في التاريخ ان انسانا صارع مع ملاك لكي يباركة . وفعلا نال البركة وتحققت .
5 - كون ان الذي ظهر ، له ضرب حق فخذية ، فاتخلع وصار يخمع عليه ، هذا لا يحدث مع ملاك ، الملاك لا يضرب الا اذا اخذ امرا صريحا من الله بذلك وبخاصه لو كان يضرب احد الاباء او الانبياء .
اما عبارة "صارعه انسان حتى طلوع الفجر" فمعناها ان الله ظهر له في هذه الهيئة .
هل فهمت الان ؟
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - ABDELMESSIH67 - 09-02-2007
Array
ورد في انجيل يوحنا(1-18) (الله لم يره احد قط)
وهنا يقو يوحنا أن الله لم يره أحد قط
ثم ورد في سفر التكوين العكس تماما او بمعنى أدق التناقض
ورد بسفر التكوين(32-30) (فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي)وهنا يقول يعقوب أنه قد رأى الله وجها لوجه
وأريد أن أسئل أيهما نصدق
<_<
[/quote]
عزيزي العميل لا تكتفي بنقل الادعاءات من المواقع الاظلامية قبل التحقق منها لان الآية التي عرضتها مبتورة عمدا لتضليل المسلمين .
تكملة الآية في الانجيل بحسب يوحنا تقول : الله لم يره أحد قط الابن الوحيد في حضن الآب هو خبر .
أي ان الله الغير محدود لا يمكن أحد ان يراه و هذا طبيعي لان لا حدود له و لكن الابن الذي هو قدر ظاهر متجسد من اللاهوت هو الذي ظهر في الجسد
فعبر عن كامل اللاهوت المخفي عن العيون .
لهذا يقول الكتاب المقدس : عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد .
عبد المسيح
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - الصفي - 09-02-2007
Arrayيعني انا مش فاهم لماذا تناقش في موضوع انت لا تفهم فيه ..
الا تعي ما كتبة لك ام انك تريد ان تفرض علينا رأئك الخاص وكأنك العالم بالكتاب المقدس ؟
الموضوع مش بالعافيه يا زميل زيد ..
افهم قبل ما تكتب ..
لناخذ الاول قصة يعقوب الذي دار الحوار بخصوصها بالموضوع ..
الذي ظهر ليعقوب وتعارك معه هو الله نفسه وليس ملاك يا سماحة الشيخ زيد لاسباب التالية يا ذكي زمانك :
1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .
2 - قال له الله في تغير اسمه "لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت" (تك 32 : 28) . وقال له هذا بعد ان صارعه . فما معنى "مع الله .. وغلبت" ؟
3 - يقول الكتاب "فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا "لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي" تك 32 : 30 .
4 - اصرار يعقوب انه لا يتركة حتى يباركة امر خاص بالله لانه لم يحدث في التاريخ ان انسانا صارع مع ملاك لكي يباركة . وفعلا نال البركة وتحققت .
5 - كون ان الذي ظهر ، له ضرب حق فخذية ، فاتخلع وصار يخمع عليه ، هذا لا يحدث مع ملاك ، الملاك لا يضرب الا اذا اخذ امرا صريحا من الله بذلك وبخاصه لو كان يضرب احد الاباء او الانبياء .
اما عبارة "صارعه انسان حتى طلوع الفجر" فمعناها ان الله ظهر له في هذه الهيئة .
هل فهمت الان ؟[/quote]
يبدو ان القسوس ايضا لا يفهمون هذا الدين المصطنع فالقس ارنولد مارتن ايضا يقول بان الرجل الذي تصارع معه يعقوب كان ملاكا:
WHO IS THIS MAN? He was a very special angel from God sent to Jacob
http://www.wordtoyou.net/studies/studies.html
Arrayلن ارد عليكي رد مباشر لاني اريد ان يستخدم المسلم عقلة حينما يقرأ ..[/quote]
Arrayأقرأ وافهم الذي دار بين الاثنين [/quote]
اذا استخدم المسلم عقله و حاول ان يفهم تقولون له انت لا تفهم و تضع تفسيرا للكتاب المقدس من راسك.
حيرتونا.
هناك مزيد من الاعداد تحتاج الى اجابة فلا تهرب من الاجابة بان تدعي بانك تريد للمسلم ان يستعمل عقله.
هل يمكن رؤية الله؟ ستجد الاجابتين : نعم فكثيرون رأوه . و لا , لا يمكن رؤيته.
و المسالة اشبه بالفزورة في الافلام المصرية : بيحبني / ما بيحبنيش:
يمكن رؤيته:تك2 : 7 وظهر الرب لابرام وقال لنسلك اعطي هذه الارض.فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له.
لا يمكن رؤيته:خر 33 :20
وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش.
يمكن رؤيته:
تك 17: 1 ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير.سر امامي وكن كاملا.
لا يمكن رؤيته:
يو 1 :18
الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر
يمكن رؤيته:
تك 18: 1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار
لايمكن رؤيته:
1 تي 1: 17
وملك الدهور الذي لا يفنى ولا يرى الاله الحكيم وحده له الكرامة والمجد الى دهر الدهور.آمين
يمكن رؤيته:
تك 26 :22 وظهر له الرب وقال لا تنزل الى مصر.اسكن في الارض التي اقول لك.
لا يمكن رؤيته:
1 تي 6 : 16
الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين
يمكن رؤيته
تك 26 :24
فظهر له الرب في تلك الليلة وقال انا اله ابراهيم ابيك.لا تخف لاني معك واباركك واكثر نسلك من اجل ابراهيم عبدي.
لا يمكن رؤيته:
1 يو 4 : 12
12 الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.
يمكن رؤيته:
تك 32 :30
فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.
يمكن رؤيته:
تك 35 : 9
وظهر الله ليعقوب ايضا حين جاء من فدّان ارام وباركه.
يمكن رؤيته
تك 48 :3
وقال يعقوب ليوسف الله القادر على كل شيء ظهر لي في لوز في ارض كنعان وباركني.
يمكن رؤيته:
خر 3 :16
اذهب واجمع شيوخ اسرائيل وقل لهم الرب اله آبائكم اله ابراهيم واسحق ويعقوب ظهر لي قائلا اني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر.
يمكن رؤيته:
خر 4 : 5
لكي يصدقوا انه قد ظهر لك الرب اله آبائهم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب
يمكن رؤيته:
خر 6 : 3
3 وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم.
يمكن رؤيته:
خر 24 : 9-11
ثم صعد موسى وهرون وناداب وابيهو وسبعون من شيوخ اسرائيل.
10 ورأوا اله اسرائيل وتحت رجليه شبه صنعة من العقيق الازرق الشفّاف وكذات السماء في النقاوة.
11 ولكنه لم يمدّ يده الى اشراف بني اسرائيل.فرأوا الله وأكلوا وشربو
يمكن رؤيته:
خر 33: 11
ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
يمكن رؤيه:
خر 33 : 23
23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.
يمكن رؤيته:
عد 14:14
ويقولون لسكان هذه الارض الذين قد سمعوا انك يا رب في وسط هذا الشعب الذين انت يا رب قد ظهرت لهم عينا لعين وسحابتك واقفة عليهم وانت سائر امامهم بعمود سحاب نهارا وبعمود نار ليلا.
يمكن رؤيته:
تث5:4
وجها لوجه تكلم الرب معنا في الجبل من وسط النار.
يمكن رؤيته:
تث 34 :10
ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
قض 13 : 22
يمكن رؤيته:
فقال منوح لامرأته نموت موتا لاننا قد رأينا الله.
1 مل 22 : 19
يمكن رؤيته:
وقال فاسمع اذا كلام الرب.قد رأيت الرب جالسا على كرسيه وكل جند السماء وقوف لديه عن يمينه وعن يساره.
يمكن رؤيته:
Job 42: 5
بسمع الاذن قد سمعت عنك والآن رأتك عيني.
يمكن رؤيته:
مز 63 : 2
لكي ابصر قوتك ومجدك كما قد رأيتك في قدسك.
يمكن رؤيته:
اش 6:1
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.
يمكن رؤيته:
اش 6 :5
فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك رب الجنود.
يمكن رؤيته:
حز 1 :27
ورأيت مثل منظر النحاس اللامع كمنظر نار داخله من حوله من منظر حقويه الى فوق ومن منظر حقويه الى تحت رأيت مثل منظر نار ولها لمعان من حولها
يمكن رؤيته:
حز 20 :35
وآتي بكم الى برية الشعوب واحاكمكم هناك وجها لوجه.
يمكن رؤيته:
عاموس 7:7
هكذا اراني واذا الرب واقف على حائط قائم وفي يده زيج.
يمكن رؤيته:
عاموس 9 : 1
رأيت السيد قائما على المذبح فقال اضرب تاج العمود حتى ترجف الاعتاب وكسّرها على رؤوس جميعهم فأقتل آخرهم بالسيف.لا يهرب منهم هارب ولا يفلت منهم ناج
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - kimo14th - 09-02-2007
Array
يبدو ان القسوس ايضا لا يفهمون هذا الدين المصطنع فالقس ارنولد مارتن ايضا يقول بان الرجل الذي تصارع معه يعقوب كان ملاكا:
WHO IS THIS MAN? He was a very special angel from God sent to Jacob
http://www.wordtoyou.net/studies/studies.html
اذا استخدم المسلم عقله و حاول ان يفهم تقولون له انت لا تفهم و تضع تفسيرا للكتاب المقدس من راسك.
حيرتونا.
هناك مزيد من الاعداد تحتاج الى اجابة فلا تهرب من الاجابة بان تدعي بانك تريد للمسلم ان يستعمل عقله.
هل يمكن رؤية الله؟ ستجد الاجابتين : نعم فكثيرون رأوه . و لا , لا يمكن رؤيته.
و المسالة اشبه بالفزورة في الافلام المصرية : بيحبني / ما بيحبنيش:
يمكن رؤيته:تك2 : 7 وظهر الرب لابرام وقال لنسلك اعطي هذه الارض.فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له.
لا يمكن رؤيته:خر 33 :20
وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش.
يمكن رؤيته:
تك 17: 1 ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير.سر امامي وكن كاملا.
لا يمكن رؤيته:
يو 1 :18
الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر
يمكن رؤيته:
تك 18: 1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار
لايمكن رؤيته:
1 تي 1: 17
وملك الدهور الذي لا يفنى ولا يرى الاله الحكيم وحده له الكرامة والمجد الى دهر الدهور.آمين
يمكن رؤيته:
تك 26 :22 وظهر له الرب وقال لا تنزل الى مصر.اسكن في الارض التي اقول لك.
لا يمكن رؤيته:
1 تي 6 : 16
الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين
يمكن رؤيته
تك 26 :24
فظهر له الرب في تلك الليلة وقال انا اله ابراهيم ابيك.لا تخف لاني معك واباركك واكثر نسلك من اجل ابراهيم عبدي.
لا يمكن رؤيته:
1 يو 4 : 12
12 الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.
يمكن رؤيته:
تك 32 :30
فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.
يمكن رؤيته:
تك 35 : 9
وظهر الله ليعقوب ايضا حين جاء من فدّان ارام وباركه.
يمكن رؤيته
تك 48 :3
وقال يعقوب ليوسف الله القادر على كل شيء ظهر لي في لوز في ارض كنعان وباركني.
يمكن رؤيته:
خر 3 :16
اذهب واجمع شيوخ اسرائيل وقل لهم الرب اله آبائكم اله ابراهيم واسحق ويعقوب ظهر لي قائلا اني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر.
يمكن رؤيته:
خر 4 : 5
لكي يصدقوا انه قد ظهر لك الرب اله آبائهم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب
يمكن رؤيته:
خر 6 : 3
3 وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم.
يمكن رؤيته:
خر 24 : 9-11
ثم صعد موسى وهرون وناداب وابيهو وسبعون من شيوخ اسرائيل.
10 ورأوا اله اسرائيل وتحت رجليه شبه صنعة من العقيق الازرق الشفّاف وكذات السماء في النقاوة.
11 ولكنه لم يمدّ يده الى اشراف بني اسرائيل.فرأوا الله وأكلوا وشربو
يمكن رؤيته:
خر 33: 11
ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
يمكن رؤيه:
خر 33 : 23
23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.
يمكن رؤيته:
عد 14:14
ويقولون لسكان هذه الارض الذين قد سمعوا انك يا رب في وسط هذا الشعب الذين انت يا رب قد ظهرت لهم عينا لعين وسحابتك واقفة عليهم وانت سائر امامهم بعمود سحاب نهارا وبعمود نار ليلا.
يمكن رؤيته:
تث5:4
وجها لوجه تكلم الرب معنا في الجبل من وسط النار.
يمكن رؤيته:
تث 34 :10
ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
قض 13 : 22
يمكن رؤيته:
فقال منوح لامرأته نموت موتا لاننا قد رأينا الله.
1 مل 22 : 19
يمكن رؤيته:
وقال فاسمع اذا كلام الرب.قد رأيت الرب جالسا على كرسيه وكل جند السماء وقوف لديه عن يمينه وعن يساره.
يمكن رؤيته:
Job 42: 5
بسمع الاذن قد سمعت عنك والآن رأتك عيني.
يمكن رؤيته:
مز 63 : 2
لكي ابصر قوتك ومجدك كما قد رأيتك في قدسك.
يمكن رؤيته:
اش 6:1
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.
يمكن رؤيته:
اش 6 :5
فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك رب الجنود.
يمكن رؤيته:
حز 1 :27
ورأيت مثل منظر النحاس اللامع كمنظر نار داخله من حوله من منظر حقويه الى فوق ومن منظر حقويه الى تحت رأيت مثل منظر نار ولها لمعان من حولها
يمكن رؤيته:
حز 20 :35
وآتي بكم الى برية الشعوب واحاكمكم هناك وجها لوجه.
يمكن رؤيته:
عاموس 7:7
هكذا اراني واذا الرب واقف على حائط قائم وفي يده زيج.
يمكن رؤيته:
عاموس 9 : 1
رأيت السيد قائما على المذبح فقال اضرب تاج العمود حتى ترجف الاعتاب وكسّرها على رؤوس جميعهم فأقتل آخرهم بالسيف.لا يهرب منهم هارب ولا يفلت منهم ناج
[/quote]
الاستاذ الصفى
باختصار شديد الظهورات الربانيه فى العهد القديم ليست لجوهر الله الذى لم يرى كما قال الرب وكما قال يوحنا الحبيب
بل ان الابن الوحيد (اللوجوس ) اعطى الخبر عنه فهو كلمته
التى تجسدت فى شخص يسوع المسيح معبرا ومخبرا عنه
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - seeknfind - 09-02-2007
وهذه دعمة صغيرة للمسلمين الداخلين في الحوار. لأنهم هنا في هذا الموضوع أكثر منطقية في تحليل وفهم آيات الكتاب المقدس التي بها يضربون الثالوث وخزعبلاته. تفضلوا:
"جاهد مع المــلاك وغلب بكى واسترحمه وجده في بيت ايل وهناك تكلم معنا" - هوشع 12 : 4.
إذاً كان الله يرسل ملائكة يمثلونه ويحملون إسمه ويجري التحدث عنهم وكأنهم يهوه الله ذاته. وطبعاً أمثلة الكتاب المقدس كثيرة بهذا الخصوص:
هنا يذكر بأنه رأى الملاك:
"وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر واذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق" - خروج 3 : 2.
بينما يذكر هنا بأنه كان يهوه ذاته:
"ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله" - خروج 3 : 6.
هنا من الواضح أنه ملاك:
"فكان عند صعود اللهيب عن المذبح نحو السماء ان ملاك الرب صعد في لهيب المذبح ومنوح وامراته ينظران فسقطا على وجهيهما الى الارض" - قضاة 13 : 20.
بينما هنا يجري التحدث عنه بأنه الله ذاته:
"فقال منوح لامراته نموت موتا لاننا قد راينا الله" - قضاة 13 : 22.
وخلصونا بقى من تخريفات وخزعبلات الثالوث الكاذبة!
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-02-2007
Array
يبدو ان القسوس ايضا لا يفهمون هذا الدين المصطنع فالقس ارنولد مارتن ايضا يقول بان الرجل الذي تصارع معه يعقوب كان ملاكا:
[/quote]
لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة فاعيت من يداويها ..
بقى ديننا المصطنع والا دينك الذي فررت هاربا يا صفي لما اخذت بمناقشة ما قام القس ورقة ومحمد بتاليفه بقرانك ؟
ثم من هو هذا القس ارنولد مارتن ؟
اكيد من المنحرفين فانتم لا تستشهدون الا بهم ..
المسلم يا اما ياتي لنا بواحد منحرف يستشهد به او يقوم تاليف تفسير للكتاب من وحي خياله ....!!!
اذا انتم ائمة مفسريكم المعتمدين لا تعترفون بهم وتقومون بتاليف تفسير للقران من خيالكم لكي يتناسب مع ترقيعكم الديني ..
Arrayاذا استخدم المسلم عقله و حاول ان يفهم تقولون له انت لا تفهم و تضع تفسيرا للكتاب المقدس من راسك.
[/quote]
ومن متى المسلم اصلا يشغل عقلة اساسا ؟؟!!!
الا تعرف ان تشغيل العقل في الاسلام كفر ..!!!
الا تعلم انه اذا شغل مسلم عقلة يقولون هذا مجنون .....
المسلم المفروض لا يفهم ولا يسأل ولا يبحث والا سيقتل ....!!!
ويقول الصفي اني اضع تفسيرا من راسي ..!!!
واذا قلت لك ان ما وضعته كان للبابا شنودة فمن سيكون الذي لا يشغل عقلة والذي لا يفهم ؟!!
قلت لزيد اقرأ القصة وافهمها ولكن للاسف تشغيل العقل في الاسلام كفر ..
واثبتنا ان الذي ظهر ليعقوب هو الله نفسه وليس ملاك وذكرنا الاسباب ..
ولكن اذا كان المسلم لا يملك الحرية في استخدام عقله فكيف سيدخل في نقاش اصلا ..!!
ثم اتظن اني مثلكم اقوم بترقيع الدين لكي يتناسب مع افكاري الخاصه ومعتقداتي الخاصه ؟!!
هذا الشي تحتاجونة انتم لترقيع دينكم اما نحن فلحمد لله لسنا بحاجة له ..
فديانة الله معروفة وديانة القس ورقة ومحمد معروفة .
Array
هناك مزيد من الاعداد تحتاج الى اجابة فلا تهرب من الاجابة بان تدعي بانك تريد للمسلم ان يستعمل عقله.[/quote]
هل تظنني مثلك افر هاربا في كل موضوع تدخل معي فيه لعجزك عن الرد ؟
والا بتحب اضع امامك كل المداخلات التي عجزت عن الرد عليها والتي اثبت فيها كذب قرانك ؟
شي مضحك والله الصفي يدخل معي ويعجز ويفر هاربا ثم ينسب الهروب لي ..!!
ما علينا فهذه طبيعة المسلمين ..
ما قاله يوحنا الرسول صحيح فالله بجوهره لا يرى ان الله لا يراه احد قط وحينما اراد الله ان نراه رايناه متجسدا بشخص المسيح ..
وما قاله ابينا يعقوب ايضا صحيح فقد ظهر الله له بهيئة انسان لهذا قال انه راى الله وجها لوجه ..
راى الله بالهيئة التي ظهر به حيث قيل انه صارعه انسان حتى طلوع الفجر.
فلا تناقض بين الاثنين ..
ما قاله يوحنا الرسول صحيح وما قاله ابينا يعقوب ايضا صحيح .
يا سبحان الله لقد اصبح الان الذي ظهر ليعقوب هو الملاك بينما كانوا يغنون ويرقصون ويقولون ربكم يتصارع مع البشر ويغلبونة ..!!!
وكل المنتديات الاسلامية بدون استثناء تعج وتغني على هذا ..!!!
يا سبحان مغير الاحوال يا ربي ..
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-02-2007
شكرًا شيخنا وأستاذنا الصفي
الزميل سلومون
...................
موضوع انت لا تفهم فيه
الا تعي ما كتبة لك
افهم قبل ما تكتب ..
الذي ظهر ليعقوب وتعارك معه هو الله نفسه وليس ملاك يا سماحة الشيخ زيد لاسباب التالية يا ذكي زمانك :
...................
معنى صريح كلامك أن الذي يعتقد أن الذي ظهر ليعقوب ليس هو الله وإنما الملاك، الذي يعتقد هذا شخص بلا فهم.
إذن تعال نقرأ لنرى ماذا يقول علماء الكتاب المقدس. وعند عدم وجود نص صريح فليقل من يشاء ما يشاء:
يقول القس يعقوب تادرس ملطي في تفسيره:
"" فبقى يعقوب وحده ، وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر " ( ع 24 ) .
إذ اجتاز يعقوب وأسرته نهر يبوق انفرد للخلوة ، وكأنه كان يستعد لملاقاة عيسو خلال لقائه مع الله ، وقد ظهر له إنسان ، يرى غالبية الدارسين أنه ملاك على شكل إنسان ، وليس كلمة الله ، لكنه يمثل الحضرة الإلهية، إذ يقول يعقوب :
" لأنى نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسى " ( ع 30 ) ، كما قيل له : " لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت " ( ع 28 ) .
" ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه ، فانخلع حق فخذ يعقوب فى مصارعته معه " ( ع 25 ) .... الأمر الذى بدأ فيه الملاك كمن هو مغلوب والإنسان كغالب ، فضربه على حق فخذه ضربة خفيفة حتى جاءت فى بعض الترجمات : " لمس حق فخذه " ،.........
وكان يعقوب يصر : " لا أطلقك إن لم تباركنى " ( ع 26 ) .
إذ أدرك أنه كائن سماوى."
ويقول "التفسير التطبيقي للكتاب المقدس"
هو 12 : 2-5
إسرائيل كان دائم البحث عن الله. وقد جاهد مع الملاك من أجل البركة، لكن نسله ظنوا أنهم حصلوا على البركات بسبب نجاحهم الشخصي. طهر يعقوب بيته من الأصنام (انظر تك 35: 2)، لكن نسله لم يترك عبادة الأصنام.
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-02-2007
ويقول المفسر "جون جيل":
and there wrestled a man with him; not a phantasm or spectre, as Josephus (e) calls him; nor was this a mere visionary representation of a man, to the imagination of Jacob; or done in the vision of prophecy, as Maimonides(f); but it was something real, corporeal, and visible: the Targum of Jonathan says, it was an angel in the likeness of a man, and calls him Michael, which is not amiss, since he is expressly called an angel, Hos_12:4; and if Michael the uncreated angel is meant, it is most true; for not a created angel is designed, but a divine Person, as appears from Jacob's desiring to be blessed by him; and besides, being expressly called God, Gen_32:28; and was, no doubt, the Son of God in an human form; who frequently appeared in it as a token and pledge of his future incarnation: and "this wrestling" was real and corporeal on the part of both; the man took hold of Jacob, and he took hold of the man, and they strove and struggled together for victory as wrestlers do; and on Jacob's part it was also mental and spiritual, and signified his fervent and importunate striving with God in prayer; or at least it was attended with earnest and importunate supplications; see Hos_12:4; and this continued.
وهناك صارعه إنسان: ليس شبحًا أو خيالًا كما قال يوسيفوس، ولم يكن مجرد منظر رجل تخيله يعقوب، ولم يقع هذا في رؤيا نبوءة كما اعتقد ميمونديز، ولكنه شيئًا حقيقيًّا ماديًّا مرئيًّا: فالترجوم يقول أنه ملاك في شكل رجل ويدعوه ميخائيل لأنه يعبر عنه بالملاك (هو 12: 4). فلو أن المقصود هو ميخائيل فهذا رأي صحيح لأن الملاك المخلوق لا يقدر على هذا وإنما شخص إلهي يرغب يعقوب في نيل بركته... وبلا شك هو ابن الله في شكل بشر كعلامة على التجسد المستقبلي...........ويقول المفسر Wesley:
Some think this was a created angel, one of those that always behold the face of our Father. Rather it was the angel of the covenant, who often appeared in a human shape, before he assumed the human nature.
يعتقد بعض (العلماء) أنه ملاك مخلوق من هؤلاء المعاينين لوجه الآب. لكنه كان ملاك العهد الذي كان يظهر غالبًا في شكل بشري قبل أن يتخذ لنفسه طبيعة بشرية.ويقول ماتيو هنري:
Some think this was a created angel, the angel of his presence (Isa_63:9), one of those that always behold the face of our Father and attend on the shechinah, or the divine Majesty, which probably Jacob had also in view. Others think it was Michael our prince, the eternal Word, the angel of the covenant, who is indeed the Lord of the angels, who often appeared in a human shape before he assumed the human nature for a perpetuity; whichsoever it was, we are sure God's name was in him, Exo_23:21.
(Matthew Henry)
يعتقد بعض (العلماء) أنه ملاك مخلوق، ملاك التجلي (إش 63: 9)، أحد الملائكة الذين يعاينون وجه الآب ويحضرون الظهور الإلهي الذي ربما تجلى ليعقوب. ويعتقد آخرون أنه الملاك ميخائيل رئيسنا، الكلمة الأزلي، ملاك العهد، وهو رئيس الملائكة وقد ظهر في شكل بشري قبل أن يتخذ طبيعة بشرية دائمة، ومهما يكن فنحن متاكدون أن اسم الله كان فيه (خر 23: 21).(Matthew Henry)
ويقول تفسير JFB:
There wrestled a man with him — This mysterious person is called an angel (Hos_12:4) and God (Gen_32:28, Gen_32:30; Hos_12:5); and the opinion that is most supported is that he was “the angel of the covenant,” who, in a visible form, appeared to animate the mind and sympathize with the distress of his pious servant.
هذا الشخص الغامض يسمى "ملاكًا" (هو 12: 4) و "الله" (تك 32: 28، 30 – هو 12: 5). والرأي الغالب أنه "ملاك العهد" في هيئة مرئية ظهر ليحي عقل يعقوب ويتعاطف مع مصيبة عبده التقي.