+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سورة الشجرة - هلموا إليّ (/showthread.php?tid=33408)
سورة الشجرة - هلموا إليّ - الخطيب - 05-03-2004
شجرة الختيار وصعوبة التلاقي عبر الحوار
رغم اعتزازي الشديد بالجهد الذي يقوم به الزملاء هنا في هذا الموضوع بيد أنني أرثي لحالٍ لا تؤدي في النهاية سوى لطريق مسدود
لا يمكن لحوار أن ينجح إلا إذا انطلق من قواعد سوية يتفق عليها الطرفان وفي سبيل تحقيق ذلك لابد من اعتماد مرجعية تصير حكما عند التنازع وكل هذا مفقود.
فلا اتفاق حول مفهوم البلاغة سواء للكلمة أو للتركيب وهل هي البلاغة العربية أم بلاغة الحداثة وما أدراكم ما الحداثة أم هي مطلق التعبير والإيضاح بأي لهجة وبأي مستوى حتى نُسب فيما مضى للصبي المتلفح بعامية الصبية بلاغة.
ولا اتفاق حول مفهوم المعارضة هل تكون بالمضي على ذات النسق أم بنسق جديد يختلف عن النص المعارَض شكلا ومضمونا ولا يقل عنه بل يزيد عليه بلاغة ومحتوى – وهو ما نعتمده – وهو الذي فهمه العرب حين قاسوا القرآن على الشعر والسحر والكهانة فوجدوه لهم جميعا مباينا مفارقا ، مع علو كعبه ورفعة شأنه.
القرآن الكريم والمذاق المختلف:
قرأنا كتب المقامات فقلنا ما أروعها ، وقرأنا نهج البلاغة فسلب ألبابنا ، وقرأنا في البلاغة النبوية فامتلكت عقولنا ووجداننا ، قرأنا في الأدب القديم فحرنا أمام ألفاظه العذبة وتراكيبه الخلابة
وفي العصر الحديث لا نغفل أدباء فرضوا أنفسهم على ساحة الأدب لا نحاول هنا حصرهم وأقربهم إلى وجداني مصطفى صادق الرافعي رحمه الله رحمة واسعة.
الشاهد أننا بالإشارة إلى هذه النجوم العصية على التناول أو التطاول نلفت الأنظار إلى تهاويها أمام عظمة القرآن وسموه ، وبلاغته وعلوه باعترافهم جميعا.
فليت قومي يعلمون !!!!!!!!!!!
عندما التحقت بهذا النادي وقرأت بعض موضوعاته خاصة المتعلقة بما أطلق عليه " ارتقاء المستحيل " لمقاربة القرآن شكلا ، لا موضوعا ، توقدت في داخلي جذوة نار ، لم تلبث أن صارت بركانا محرقا ، ربما لأنني لم أتوقع أن يحدث هذا في عصر الضعف والتهاوي ، ضرورة عدم حدوثه في عصر الفتوة والعنفوان.
شعرت حينها أننا أمام ظاهرة ولدت لتهدم وأحسست كأنني أحد المسؤولين عن حدوثها لأننا أبناء أمة واحدة فلنكن جسد واحدا أحسست كأن جزءًا من جسدي قد انفصل عن أصله ، فخضت لجة الحوار حول بعض المطروح ، ويعلم الله ليس خوفا على القرآن – فهو أرقى من أن يُنال - بل إحساسا بالمسؤولية عن جزء من كياني خلته ضل الطريق ، فلما وصلنا إلى مكان سحيق ، عدت القهقري ودعوت للجميع بالتوفيق ولا زلت أدعو للجميع بالتوفيق.
لكم أن تعتبروا هذا عبرة عين ، أو زفرة قلب.
سأكف الآن عن الاسترسال ولن أطيل العنان حذرا من خيانة اللسان فيغضب مني أحد الإخوان .
هدانا الله جميعا سواء السبيل.
سورة الشجرة - هلموا إليّ - العميد - 05-03-2004
الزملاء الأعزاء
بصراحة أرى دائماًمن الزميل انبليفر تسرعاً ، ولكني لم أعهد الزميل الختيار كذلك ، فلقد رأيته يوافق انبليفر على ادعائه ، فلقد اعتبر الأخير أنني تحدثت في مداخلتي ( رقم 21 ) عن ما يسميه تنصيص ، وهذا غير صحيح وناتج عن عدم تدقيق ، فأنا كنت أعلق على قول الختيار :
[QUOTE]كذلك من يكتب 50 آية لا يجد نفسه مضطراً لانتحال بضعة كلمات
فأردت أن أريه أنه لم يستخدم بضع كلمات ، بل أغلب جمله تحتوي على تعابير قرآنية ، وهذا كلامي :
[QUOTE]ولكن ماذا تقول في الذي يكتب خمسين جملة ، ولا تكاد تخلو جملة من تعابير قرآنية
فأنا لم أعب عليه أخذه كلمة أو كلمتين تشابهت مع القرآن ، فهذا ليس به ضير كقوله ( جعل القلم ) و ( جعل القمر ) ، ولكن كنت أعرضها لأريه أن الشجرة غارقة في التعابير القرآنية البحتة ، فلو كانت المسألة متوقفة على ( جعل القلم ) لسهل الأمر ، ولكن حوالي 70 بالمئة من الشجرة يحتوي على تعابير استخدمها القرآن ، فمجموعها بهذه الكثرة لا يمكن غض البصر عنه ، ولا يمكننا مجاملته في عدم وجود إنتحال ، ويجب على زميلنا المحترم الختيار مراجعة نفسه ليتدارك ما هو منحول .
فأنا قلت تعابير قرآنية ، ولم أكن أعني إنتحال جمل كاملة فقط والتي هي بدورها موجودة مثل :
[QUOTE]فَاتَّبَعُوهُ حِيناً مِنَ الْدَّهْرِ وَأَقَامُوا الْصَّلاةَ وَ آتُوا الْزَّكَاةَ وَ رَكَعُوا مَعَ الْرَّاكِعِينَ (21)
وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين ( البقرة 43 ) ..
كَفَرُوا بِاللهِ وَ مَلاَئِكَتِهِ وَ كُتُبِهِ وَ رُسُلِهِ وَ قَلَمِهِ وَ قَالُوا مَا لَنَا مِنْ مَآَبٍ بَعْدَ مَوْتِنَا وَ هَاؤُمُ الآَنَ يَبْكُونَ (40)
ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا ( النساء 136 ) .
إِنَّ فِي ذَلِكَ حِكْمَةً وَ طَهَارَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ( 44 ) .
إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون ( النحل 12 ) .
وَ يَقُولُونَ شَاعِرٌ قُلْ هَاتُوا شُعَرَاءَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ قَادِرِينَ (53)
أإله مع الله قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.
فهذه جمل كاملة تمّ اقتطافها جاهزة مع بعض التغيير ، مثل تحويل فعل الأمر إلى فعل ماض مع إبقاء المفردات نفسها كما في ( وَأَقَامُوا الْصَّلاةَ وَ آتُوا الْزَّكَاةَ وَ رَكَعُوا مَعَ الْرَّاكِعِينَ ) .
ومثل استبدال المفردات بأخرى مع الحفاظ على الوزن ، كقوله :
هاتوا برهانكم ، أصبحت هاتوا شعراءكم
إن كنتم صادقين أصبحت إن كنتك قادرين
ومثل من يفعل ذلك كمثل من يأتي إلى قول الشاعر :
ألا كل شيء ما خلا الله باطل ***** وكل نعيم لا محالة زائل .
ثم يحوله إلى :
ألا كل شيء ما قضى الله حاصل ***** وكل فهيم لا محالة سائل .
وبعد ذلك يقول أنه أتى بفصاحة تحاكي فصاحة البيت السابق .
تحيـــــــاتي
العميد
سورة الشجرة - هلموا إليّ - القيد - 05-03-2004
هاقد عاد آن بليفر الذي وعدنا بشجرة مثل شجرة الختيار ولما يأت بها حتى الآن فهل نسي يا ترى أم استعصت عليه قريحته.
آتي يا عزيزي لردك الذي أحترمه لأنك تحريت فيه المنطق قدر الإمكان.
يا عزيزي آنبليفر . .
أقول لك كما قلت من قبل للختيار بأن القرآن نزل باللغة العربية ومما نعرف يا عزيزي من تأريخ اللغات بأن كل لغة إنما نشأت من المحاكاة وتناقلها الناس مع تغييرات تطرأ عليها جراء الانتقال فكل كلمة يمكن أن تقولها بالعربية لا بد أن يكون قد قالها أحد قبلك وهكذا . .
فهل يمكن أن نقول بأن الله عز وجل قلد خلقه من خلال إنزاله القرآن بلغتهم . . لا طبعاً . !
فكلمة الجبال من أول من قالها؟ ؟ أليست من قبل نزول القرآن ومع ذلك وردت في القرآن لأنها لفظة عربية والقرآن مكون من ألفاظ عربية وإلا كيف تكون هداية الناس . . أقول هذا من منطق إسلامي بحت.
دعنا الآن نأتي على الصنعة اللغوية وهي التأليف بين الكلمات ورصفها وهنا يكمن التفاوت بين الناس في التعبير: فأنت تعرف هاته الكلمات (أخ-لم-أمك-رب-لك-تلده) ولكنك لا تستطيع أن تقول (رب أخ لك لم تلده أمك) وربما توجد ذات الفكرة لديك فتقول (قد يوجد لديك واحد مثل أخيك بالرغم من أنه ليس بأخيك) وأجزم أنك تجد فرقاً بين التعبيرين بالرغم من أنهما يحملان نفس المعنى تقريباً, ففي الحالة الأولى كانت لديك الكلمات ولم تكن لديك الفكرة وفي الحالة الثانية كانت لديك الفكرة ولكنك لم تجد التأليف بين الكلمات. فعليه نستنتج أن النص اللغوي حال نقده مكون من شقين: الفكرة والصنعة. وأنا أقول لك بأن القرآن تفوق على العرب في عصر نزوله من الناحيتين كليهما, فبالرغم من مخالفة الفكرة لما في نفوسهم كانت تبهرهم صنعته اللغوية.
استصحب المقدمات السابقة معك وأنت تقرأ كلامي التالي:
إذا سلمنا (جدلاً . !) بثبوت نسبة الشعر الجاهلي إلى الجاهليين فإننا نقول أنه كان منتشراً عند الجاهليين خاصة من حول الحرم الثقافة الحنيفية -أي دين إبراهيم عليه السلام- وكان منهم النصارى كقبيلة طيء وكانوا يختلطون باليهود والنصارى وكل هذه الثقافات إنما هي سماوية المصدر في الأصل والقرآن لا ينفي ذلك بل يؤكده ولكنه يضيف إلى هذا التأكيد أنه قد اعتراها بعض الحذف والإضافة أي التحريف. ويوجد فيها ما حافظ على سماويته فالله يقول: {وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه} ويقول: {الذي يجدونه مكتوباً عندهم} فورود بعض الأفكار في القرآن مرة أخرى غير منتفي ولا مستغرب إذا كنا نعتبر القرآن مكملاً ومهيمناً على ماقبله من الكتب فهذا دليل على أنه يحتوي في بعضه ما تحتويه هذه الكتب لأن المصدر واحد. وانتقال هذه الأفكار للجاهليين من الشعراء غير منتف ولا مستغرب وأن يعبروا عنها بتعبيراتهم باللغة العربية وورودها في القرآن بنفس اللغة ولكن بتعبير مختلف لا يعني أنها منقولة عنهم بل يعني أنها خارجة من ذات المشكات.
هذا إذا سلمنا بنسبة الشعر الجاهلي إلى قائليه. واضعين في الاعتبار أن القرآن الكريم قطعي الثبوت بالتواتر . . و إذا كنت لا تعرف ما معنى التواتر فهو نقل جماعة عن جماعة في جميع طبقات الإسناد ممن يستحيل تواطؤهم على الكذب.
ثم يا عزيزي . . القرآن نص طويل جداً جداً فاحتمال ورود ما أخبرتك كبير جداً.
وحقيقة أكبر فيك قولك . .
اقتباس:أما أمانتي فإنها تقتضي مني أن أقر بأن التناص في سورة الشجرة كثير لدرجة لا أستسيغهاالذي يشهد به شاهد من جماعة الختيار بأن سورته إنما هي تطفل بغيض على القرآن وادعاء فج. وأما موضوع ثبوت القرآن من عدمه فيمكن مناقشته بموضوع مستقل ولكننا بصدد شجرة الختيار في فصل الخريف .
القيد . .
سورة الشجرة - هلموا إليّ - القيد - 05-03-2004
أما العزيز الختيار فيسعدني جداً أن أقول له أن لا محاولات نقدية لشجرته الخريفية سيراها هنا قبل أن يقدم الالتزام الذي طلبناه منه من قبل فهرب وبالمناسبة يا عزيزي يقولون أن هناك فيروس جديد فخذ أهبتك وعليك بالنورتون فهو خير رفيق ولكن حافظ على متابعة التحديثات.
اقتباس:العزيز القيد ، تعرف ، أنت تذكرني بالذي يصرخ من على جبل "أنا أقوى الرجال ، فأين أنتم يا مبارزون ؟؟ أين فررتم يا جبناء ؟؟؟ " ، علماً أنه يقف على جبل في وسط الصحراء يبعد مئات الأميال عن أقرب شكل من أشكال الحياة .يا عزيزي . . أنت تذكرني برجل مختبئ في قعر بئر من الخوف وهو مع ذلك يرفع عقيرته بأنه لا يخاف أحداً ويظن أن أحداً من الناس سيصدقه
اقتباس:وضعت لكَ الكثير من الصور البيانية التي أخذها الله (أقصد القرآن) من البيئة التي سماها جاهلية و ضمنها ديانته ، فقلتم أن هذا إعادة سبك ، حتى إعادة السبك هذا مرفوض من الله ، يعني عندما أسرق قصيدة أجنبية و أترجمها بلغة أخرى ، فهل هذا إعادة سبك مغفور ؟؟؟؟
لم نقل بأنه إعادة سبك بل قلنا بأن هذا ليس موضوعنا فلا تتقول علينا مالم نقله رجاءً
اقتباس:المسألة الثانية ، هي أنك جرئ يا عزيزي في إصدار الأحكام دون أية بينة ، فتقرر بكل فجاجة تليق بحوار على الرصيف بأن "سورة الشجرة مجرد هذيان شخص فاضي " و بأنها "ولا تمت إلى العربية فضلاً عن البلاغة بصلة " و أنك حتى تستحي أن تعمل فيها أدوات تحليلك لنقدية ، فضلاً عن أنك لا تمنحها صفة "نص" أيضاً .
إن قمة الفجاجة التي تليق بحوار في مصحة المجانين أن يقدم من لا يخطئ في بناء الجمل باللغة العربية على مضاهاة القرآن كناطح الصخرة تماماً أظنك تعرفه . . نعم . ! الذي لم يوهن الصخرة وإنما أوهن قرنه
اقتباس:أتساءل ما دمتَ تستحي أن تعمل فيها أدواتك النقدية ، فلماذا إذاً دخلت هذا الموضوع منذ ثلاثة شهور تحدثنا عن النقد الجاهز لديك للسورة ؟؟؟
أم أنك فقط دخلت كي تقول لنا أنها كلام فاضي و أنها و أنها ؟؟؟؟
دخلت لأبين للجميع أنك أول المترددين في قبول الشجرة كشبه للقرآن فلماذا تطلب من غيرك أن يثق بها.
اقتباس:بجد أنت جريء
بجد أنت تجيد التظاهر بكل ما تريد . . ليتني فقدت الجرأة واستطعت التظاهر
القيد . .
سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 05-04-2004
عزيزي القيد
قبل ثلاث شهور ، طالبتني بهذا الالتزام ، و قمت أنا بالرد عليك و بشكل واضح و قلت في الرد رقم 135:
اقتباس:اقتباس:ما هو التزامك إذا أثبتنا أن هذه ليست مثل القرآن؟ هل تقر بأنك لن تستطيع؟ أم هل ستحاول مرة أخرى؟
إن كنت ستحاول مرة أخرى فلا ترد على كلامي واعتبر نفسك لم تقرأه وموعدنا عندما تكون محاولتك هي الأخيرة وهي الجاهزة لكي تكون تحدياً للقرآن وهذا بالطبع يعتبر إقراراً منك بنقص ما أسميته "سورة الشجرة" عن مستوى القرآن.
أما إن كنت سوف تقر بعجزك بمجرد فشل هذه المحاولة فيسعدني أن أكمل معك المشوار إن لم يكن لديك مانع . . !
وهذا طلبته منك لأن الأصل في نصك أنه استجابة لتحدي القرآن الذي تحدى في آيات كثيرة أن يأتي الإنس والجن مجتمعين بآية مثل القرآن, فإذا كنت كلما أثبتنا لك أن هذه السورة لا تشبه القرآن ستأتي بسورة أخرى تحاول فيها تجنب الأخطاء الأولى بغية تعجيزنا فهذا أتفق أنا وإياك أنه مضيعة وقت لا طائل من ورائه أبدا
أنت أمام أحد حالين
1- أن تعتبر هذه السورة هي النسخة النهائية (Last version) لتحدي القرآن وأنها منتهى ما تستطيع, وبالتالي ستعلن عجزك بمجرد فشل هذه المحاولة. وهذا ما سنكمل الحوار على أساسه.
2- أن تعتبر هذه السورة قابلة للنقص والتغيير والتعديل (وهذا اعتراف ظمني بفشلها) فأنا أمهلك حتى تكون جاهزاً بسورة تستطيع أن تقول عنها (لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها) وفي ذلك الحين تنحاور.
إن كان هناك احتمال ثالث فأرجو أن تزودني به
أخيراً
و هنا لدينا عدة وقفات
أولها : أرجو أن لا تخترع شروطاً للتحدي القرآني نتيجة لفهمك الخاص له ، و تلزمنا به .
فالقرآن لم يحدد أن التحدي يكون مرة واحدة ، و لم يمنع مراجعة النص و تعديله ، هذان الشرطان هما نتيجة لفهمك الخاص لآيات التحدي ، و هذا لا يُلزمنا أبداً .
تقول الآية : {قُل لَّئِنِ [COLOR=Blue]اجْتَمَعَتِ
فكما ترى يا عزيزي ، أن القرآن لم يمنع أن يجتمع الإنس بالجن للمساندة في إخراج محاكاة للقرآن ، و أقل ما يُقال عن هذه المساندة (المظاهرة) أن يراجعها النحوي المتخصص و البلاغي المتخصص و الإملائي المتخصص و اللغوي المتخصص و الموسيقي المتخصص و البنيوي المتخصص و غير ذلك ، هذا لا يمنعه القرآن أبداً فمن أين لك أن تمنعه و تشتطره علينا ! :25:
ثانياً ، و كان أجدر به أن يفعل ، حتى ينسجم مع ما تشترطه علينا ، لكنه لم يفعل فماذا نفعل :15:
للمرة الثالثة أطلب منك أن تُدلي بدلوك ، و تعطيني رأيك مفصلاً في النص ، كما تفهمه أنتَ لا كما أشرحه أنا ، فيهمني أيضاً أن أعرف كيف تفهم النصوص ، لأن من ينبري لنقد نصٍّ ما ، سواء أكان أدبياً أم تاريخياً أم فلسفياً ، ينطلق مما يفهم من النص و يُعمِل فيه معاوله و بلطاته ، و لا يطلب من الكاتب كتالوغاً يوضح هذه الجملة أو تلك ، فإن كانت غير واضحة ، فهذا مكسب للناقد ، ليبيّن قصور الكاتب عن بلوغ مقاصده اللغوية من خلال قصور جمله عن الوضوح و الفهم .
و قدم الأخ emad حجةً عقلية على أن طلبك غير مبرر ، فقال في رده رقم 128 :
اقتباس:كذلك أتوسم الخير بالأخ القيد، ولكن أعتقد أن موضوع ان الشجرة the latest version ام لا هي مسألة ليست منطقة أبداً، أتدري لماذا يا أخي؟ لأننا نعلم أن القرآن الكريم معجز بمعنى أنه حتى لو بقي الختيار بليار سنة يصحح ويعدل في الشجرة، فهي لن توازي القرآن أعجازا ولا إتقاناً
و كان ردك على هذه المسألة أنها على سبيل الطلب ، و فهمنا أنه ليس رأي القرآن و أنك استنكرتَ فهمنا لكلامك و اعتبرته سوء فهم شنيع منا و ذلك حين قلت في ردك رقم 135 ما يلي :
اقتباس:"قلت لك بأني طلبته أنا منك فهل هذا يعني أني أنا عندك أمثل القرآن (هل هذا ما دعوتني إليه في أول رد لك)
ولا يسوؤني أبداً أن تسيء الفهم لشيء كتبته ولكن الذي يسوؤني جداً أن تتهكم على كلام أسأت أنت فهمه فهل هذا هو أسلوبك, اجتزاء للكلام عن سياقه وسوء فهم له وتجمع إلى ذلك تهكما.
"
إذاً فما تقوله أنت مجرد رأي شخصي ، تبرره بأسباب شخصية (مضيعة وقتك و غير ذلك) ، و نحن هنا يا عزيزي في حوار عام و لا نقف عند المتطلبات الشخصية ، مع احترامي و تقديري لها .
فكيف تقول يا عزيزي أنني هربت ؟؟؟؟
لماذا تخلط الأوراق و تجعل ابتعادي عن النت هروباً من شروطك التي وضعتها لنا و اعترفتَ أنت بنفسك انها ليست نابعة من القرآن أو التحدي القرآني ؟؟؟؟
فسواء ابتعدت عن النت نتيجة لفايروس أم غيره ، فلا تمتّع نفسك بالاعتقاد أن شرطك هو الذي أبعدنا عن النت ، ترى هل أفسدت عليك متعتك هذه !!!!
نحن هنا يا عزيزي من أجل نقاش سورة يدعي صاحبها أنها تشبه سور القرآن ، و أنت هنا كي تطلق أحكامك بشكل عشوائي لا مسؤول (خريفية و كلام فاضي و انها لا تصل إلى مستوى النص الأدبي و تعزيتك لنا بها و غير ذلك من قاموسك الساخر الذي لا ينفد ) .
و أجمل ما أختم به هذه المداخلة بضعة كلمات كتبها القيد ذات يوم في هذا الموضوع ، كتبها و نسيها بعد ذلك ، حيث قال في بداية رده السابق رقم 135 حيث قال :
اقتباس:"هذا أولاً, وأما ثانياً: فحكمي المبدئي يجب أن تعرفه بمجرد ما تعلم أني مؤمن بكل ما جاء في القرآن ومن ظمنه آيات التحدي فحكمي "المبدأي" على أي نص سوى القرآن أنه لا يمكن ان يرقى لمستوى القرآن وأعتقد أنك لا تملك الحجر علي من هذه الناحية فكما أنك تؤمن بما تريد انا أؤمن بما أريد ولست مطالباً بإثبات ما اومن به إلا إذا وضعته على محك النقاش. وهذا حكم على جميع النصوص التي ليست بين دفتي المصحف وليس نصك فقط, حتى يثبت لدي خلاف ذلك وفي حينها أكون مسروراً بأن أغير حكمي وأغير قناعتي.
طبعاً كلامي السابق يدخل تحت الأمور الخاصة ولكني أشركتك فيها لكي لا تخلط بين ما هو خاص وبين ما هو موضوع النقاش."
و أنا أقول لك يا عزيزي القيد أنك أطلقت أحكامَك في هذا الشريط و الذي هو محك نقاش لسورة الشجرة ، فهل ستنفذ ما قلته و تثبت لنا صحة أحكامك التي تخبرنا أنت أنها تنطلق من قناعات شخصية عامة موجودة لديك قبل كتابة الشجرة ؟؟؟؟
كل التحيات لك يا عزيزي
ملاحظة : من شاء الاطلاع على الردود كاملة فما عليه إلا الضغط على رقم الرد الوارد في هذه المداخلة .
سورة الشجرة - هلموا إليّ - القيد - 05-04-2004
نعم يا عزيزي الختيار مستعد لإثبات كلامي . . فقط إذا تحقق شرطي . !
وبالمناسبة فكلامي الذي نقلته في آخر ردي لا زلت عليه ولم أغيره لأني لن أضع حكمي على الشجرة على محك النقاش والتحدي حتى تثبت لي أنت أنك على قدر هذا التحدي.
والخلاصة حتى يعرفها الجميع:
أنك يا عزيزي الختيار حاورت في هذا الشريط الكثير من المسلمين ولم يكملوا حوارهم معك ليس لأنهم لم يجدوا ما يقولوه وإنما لأنهم أعيتهم مراوغاتك وحيلك وقفزك على الحقائق. وأنا أقر لك بهذا الفضل وهذه المنزلة وهذا ما جعلني أطلب منك هذا الالتزام. ثم يا عزيزي لا تعول كثيراً على وصفك إياي بالسخرية والتندر, فمن تابع معنا هذا الشريط يعلم كم أنت مبرز في هذا الفن العريق.
وردك أعلاه كان متوقعاً فأنت لن تلتزم لن تلتزم صدقني . . وما دمت لن تلتزم فقل لنا بأن هذه السورة ليست بالدرجة التي تجعلني ألتزم بمثل هذا التحدي المصيري وبهذا ندرك أنك في قرارة نفسك تعلم أنها دون مستوى القرآن بمفازات لا يدرك آخرها ولكن لا تملك الشجاعة لكي تقول هذا.
أعد قراءة رد آنبليفر (خاصة آخره) ربما يشجعك هذا على الالتزام أو على قول الحقيقة, وأما محاولاتك اليائسة بأن تقول لي: (ما دمت مشغولاً فاذهب ودع الأمر للفاضين) فهي لن تجدي نفعاً لأني سأكون معك حتى أضع حداً لهذا الادعاء أو تتغير قناعتي بخصوص سورتك والقرآن أو يقضي الله أمراً كان مفعولاً.
القيد . .
سورة الشجرة - هلموا إليّ - Emad - 05-04-2004
لا أدري حقيقة إلى متى سيستمر هذا الحوار البيزنطي، هذا الحوار الطويل الطويل، لمحاوِريه الطرشان –في الغالب- فلا هذا يسمعُ هذا من ذاك ولا ذاك يسمع ما قال من سبقه!
وكم من محاورٍ دخل إلى الموضوع، ليخرج، وكم من خارجٍ ما عاد، وإن غاب الختيار بدأنا التطبيل والتهليل والتكبير، أن الله حفظ قرآنه كما تعهد بذلك في كتابه.. ولكن سرعان ما يعود الختيار.. ويبدأ في سكب الكلام، والتوضيح والشرح والبيان، فنقوم بعد أن شبعنا من زاده بذمه وذم ما قدّم من زاد بل ومطالبته بالمزيد الذي سوف يُذم أيضاً!
إلى متى؟ لقد تشعّب الموضوع، وخرج عمّا أراد له أن يكون، ووصلنا إلى مشاركة رقم 235، ولم نصل بعد إلى شيء.. ولن نصل.. الطرف الأول يتحدث بمنظار بعيد عن ألوهية القرآن، ويقوم بتشريحه على ما يراه، والأطراف الأخرى، تنظر من باب ألوهية القرآن وأنه جامع البيان. والحقيقة، أن لا الختيار سيقتنع ولا الأطراف الأخرى ستقتنع، فقد بدأتم الانحدار في مستوى الحوار، وإسفاف بعضكم لما يكتب بعضكم، وإن أكملتم صدقوني ستجدون أنفسكم تتحزمون استعداداً لبدء حلقات الردح.. وأعتقد بأن هذا لا يليق بكم!
كنت سعيداً واستفيد من مداخلاتكم ونقاشاتكم، ولكنكم الآن بحق تذكرونني بالمسلسلات المكسيكية، إن لم أقل بالمسلسل الأمريكي الجريء والجميلة الذي وصلت حلقاته لما يزيد عن ألف حلقة وما زالت أحداثه في مكانها.. أو يذكرني بحكاية >>الكِنّة والحماية<< حيث تطبخ الكنة وتتعب فتتذوق الحماية وتصيح بابنها لم تطبخ بعد جيداً.. وهكذا حتى جدّلت الكنة جدايل شيب وبدأت هي دور الحماية بعد أن ارتاحت مؤخراً بوفاة حماتها!
أعتقد أنه حان ويجدر بكم التوقف، كي لا تسيئون إلى أنفسكم قبل إساءتكم لبعضكم البعض.
وتحياتي لكم
سورة الشجرة - هلموا إليّ - العاقل - 05-05-2004
عماد ..
هل تجيب على سؤال مباشر ..
أنت مسلم تريد دفاعا جادا عن القرآن ، ولم تعجبك ردود المسلمين هنا وتراها دون مستوى ( عقلانية ) الأخ الختيار ... فهللا أطربت مسامعنا بردك الساحق الماحق الذي لن تقوم بعده لعقلانية الإلحاد قائمة ؟
والله من وراء القصد ..
سورة الشجرة - هلموا إليّ - القيد - 05-05-2004
لا يا عزيزي العاقل . .
لا تحاول إحراجه . . فهو ليس مخولاً بالرد وإنما يظهر حينما يرى أننا وصلنا إلى طريق مسدود ليرشدنا إلى الطريق الذي يجب أن نسلكه.
له مشاركتان فقط وكلاهما في هذا الموضوع لأنه يتابعه بنهم ولا يريد التورط فيه . .
عزيزي عماد أو emad
ليباركك الختيار ;)
سورة الشجرة - هلموا إليّ - أبو ناصر - 05-05-2004
اقتباس:الخطيب
عندما التحقت بهذا النادي وقرأت بعض موضوعاته خاصة المتعلقة بما أطلق عليه " ارتقاء المستحيل " لمقاربة القرآن شكلا ، لا موضوعا ، توقدت في داخلي جذوة نار ، لم تلبث أن صارت بركانا محرقا ، ربما لأنني لم أتوقع أن يحدث هذا في عصر الضعف والتهاوي ، ضرورة عدم حدوثه في عصر الفتوة والعنفوان.
شعرت حينها أننا أمام ظاهرة ولدت لتهدم وأحسست كأنني أحد المسؤولين عن حدوثها لأننا أبناء أمة واحدة فلنكن جسد واحدا أحسست كأن جزءًا من جسدي قد انفصل عن أصله ، فخضت لجة الحوار حول بعض المطروح ، ويعلم الله ليس خوفا على القرآن – فهو أرقى من أن يُنال - بل إحساسا بالمسؤولية عن جزء من كياني خلته ضل الطريق ، فلما وصلنا إلى مكان سحيق ، عدت القهقري ودعوت للجميع بالتوفيق ولا زلت أدعو للجميع بالتوفيق.
هدانا الله جميعا سواء السبيل.
أحسنت وبارك الله فيك ، قال الله تعالى ( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء)
نسأل الله أن يهديهم جميعاً