+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الدين (/showthread.php?tid=16638)
الدين - إبراهيم - 07-18-2006
اقتباس:خلاص يعني.. ابراهيم اعلن ان الدين لا ينطبق عليه المنطق، يجب علينا كلنا اذن الالتزام بهذا، مع ان الدين قصص تخجل جدتي الأميّة ان تعتقد بها.
مرحب بك ثانية يا لوجيكال. قد تكون هناك قصص تخجل جدتك. أنت قلت بنفسك: قصص. ولذلك اصطلحوا على تسميتها "قصص ديني". لكن هل هذا يفسد الإيمان؟ ربما أعرف جوابك مسبقا. و لكن ما أريد أن أقوله لك هو إنه لك أن تتصور أن لا المسيح و لا موسى ولا محمد قد يأتون و مع ذلك سأكون أنا تابع لهذه القوة المطلقة والتي أعتقد أنها حاضرة في الكون أي هذا الفردوس Garden الذي أسماه آينشتاين وقال إنه طوال هذه السنين يلاحق هذا البستاني ويطارده أثناء عمله. الله هو البستان وهو البستانيHe is the Garden and He is the Gardener الذي تكلم عنه آينشتاين. يكفي أن تعرف أن فيزياء آينشتاين دارت برمتها على فكرة الله وسمعت هذا بنفسي في قناة الـ Science حتى إنهم سخروا منه لما باء القسم الأخير من حياته بالفشل وصاروا يتندرون و قالوا فيما قالوا:
The dear Lord has abandoned him أي الرب الطيب تركه يا حبة عيني. هذا لم يجعل آينشتاين يتراجع عن إيمانه بالله بل بكل قوة يهتف في وجه العالم نيلز بور إن الله لا يلعب معنا القرعة فرد عليه بور: بطّل تقول لـ الله ماذا يعمل بالقرعة Stop telling God what to do with the dice. شايف يا لوجيكال؟ الاتنين علماء و الاتنين تناقشوا في الفيزياء على أعلى مستوى في الـ Quantum Physics و كان الكلام عن الله قضية مسلّم بها و ليست مثار للجدل أو السخرية. و نحن هنا أولاد إمبارح اللي لسة طالعين من البيضة قاعدين نسخر من الله و الإيمان. دا كلام؟ مش معقول! و جاي تقول لي جدتي و قصص! الله يرحمنا.
الدين - Logikal - 07-21-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
الاتنين علماء و الاتنين تناقشوا في الفيزياء على أعلى مستوى في الـ Quantum Physics و كان الكلام عن الله قضية مسلّم بها و ليست مثار للجدل أو السخرية. و نحن هنا أولاد إمبارح اللي لسة طالعين من البيضة قاعدين نسخر من الله و الإيمان. دا كلام؟ مش معقول! و جاي تقول لي جدتي و قصص! الله يرحمنا.
هل كان اينشتاين يؤمن بإله له إبن جاء الى الارض و انتحر من اجل البشر؟ هل كان اينشتاين يؤمن بوجود بعبع اسمه الشيطان؟
هل تعرف ما هو إله سبينوزا يا ابراهيم؟ اينشتاين قال أنه يؤمن بـ "إله" سبينوزا. إله سبينوزا هو باختصار الكون نفسه. حين قال اينشتاين ان اللـه لا يلعب النرد، كان يعني ان الكون ليس فيه عشوائية على المستوى الكمي، بينما كان بور يصر ان الجسيمات تتصرف بشكل لا يمكن توقعه non-deterministic و تحديده.
الكثير من العلماء يستخدون اللفظ التقليدي God للكلام عن أمور كثيرة، مثل الكون، او الـ singularity و غيرها من الامور.
بالمناسبة، أنت لست أول و لا آخر واحد يحرّف كلام اينشتاين. الكثير من الكنائس الامريكية ترقص طربا على مثل هذه الاقتباسات من كلام اينشتاين و اينشتاين نفسه شجبهم و انكر ما يقولونه.
الدين - مسلم - 07-21-2006
الايمان لا يحتاج دعم من بعض العلماء الذين اكتشفوا اشياء موجودة في الكون ( ولم يخترعوها ) بفضل العثل الخارق الذي وهبهم الله اياه .
قال اينشتاين أم لم يقل ... آمن أم لم يؤمن
هذه قضية تخصه .
المشكلة أننا نغتر بالذكاء الذي نجده لدى العلماء فننصب عقولهم كشهود يؤيدون القضية التي نؤمن بها ...لا لشيء سوى لانهم يملكون عقلا أكثر تميزا من غيرهم.
ولكن نسينا بأن أعلم إنسان في هذا الكون هو في الحقيقة لا يعلم شيئا ولذلك علم الإنسان محدود بشخصه ولا تعني العبقرية ان صاحبها يمكن أن يكون لشهادته وزنا اكثر من آخر اقل ذكاء وعبقرية منه.