+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس (/showthread.php?tid=17918)
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - اميريشو - 05-21-2006
اقتباس: العميد كتب/كتبت
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
الأخ ابراهيم الغالي :
النقطة التي أوردت مهمة أيضاً ،وبغاية الأهمية . و لكن قضية أن ابن عباس بلغ عامه العاشر سنة وفاة الرسول تدعونا لمراجعة كامل أحاديثه ـ كما أن نقطتك و موضوعي يجعلناننا نعاود التفكير بكل الأحاديث . (f)
قال الحافظ ابن حجر في الفتح :
"إن المحفوظ الصحيح أنه ( أي ابن عباس ) ولد بالشعب وذلك قبل الهجرة بثلاث سنين فيكون له عند الوفاة النبوية ثلاث عشرة سنة ، وبذلك قطع أهل السير وصححه ابن عبد البر" انتهى .
وقال الذهبي في السير:
"مولده بشعب بني هاشم قبل عام الهجرة بثلاث سنين ".
فيكون سنه عند وفاة النبي ثلاث عشرة سنة.
وقال عمرو بن علي الفلاس : "الصحيح عندنا أن ابن عباس كان له عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ثلاث عشرة سنة قد استكملها . " ونحوه لأبي عبيد... فتح الباري
وفي مسند الإمام أحمد عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال : "قبض النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بن عشر سنين مختون وقد قرأت محكم القرآن" .
وكذلك في مسند أحمد عن أبي إسحاق قال سمعت سعيد بن جبير يحدث عن بن عباس قال : "توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا بن خمس عشرة سنة".
وأجاب القاضي عياض بأنه يحتمل أن يكون قوله " وأنا ابن عشر سنين " راجع إلى حفظ القرآن لا إلى وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، ويكون تقدير الكلام : توفي النبي صلى الله عليه وسلم وقد جمعت المحكم وأنا ابن عشر سنين ففيه تقديم وتأخير" ... فتح الباري .
وقال الحافظ في الفتح :
"وأما قوله " وأنا ابن عشر " فمحمول على إلغاء الكسر ، وروى أحمد من طريق أخرى عن ابن عباس أنه كان حينئذ ابن خمس عشرة ، ويمكن رده إلى رواية ثلاث عشرة بأن يكون ابن ثلاث عشرة وشيء وولد في أثناء السنة فجبر الكسرين بأن يكون ولد مثلا في شوال فله من السنة الأولى ثلاثة أشهر فأطلق عليها سنة وقبض النبي صلى الله عليه وسلم في ربيع فله من السنة الأخيرة ثلاثة أخرى وأكمل بينهما ثلاث عشرة ، فمن قال ثلاث عشرة ألغى الكسرين ومن قال خمس عشرة جبرهما والله أعلم ".
تحياتي
العميد
بمختصر الكلام ،كأنك تلعب مع نفسك , نقول سنتين فتقول ثلاثة . ثم ثلاثة عشر عاماً بدل العشرة .
لقد أوردت أنت عمران للسيد " بن عباس " أضف لمعلوماتك أنه كان ابن عشرة أعوام إذاً .
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - اميريشو - 05-21-2006
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبتبالنتيجة النهائية ،قصة مضحكة و هذا تناقض بسيط بين الأحاديث التي يفترض أنها عن رسول الله .
أي الحديثين أصح ؟
صحيح مسلم [ جزء 4 - صفحة 1939 ]
159 - ( 2492 ) حدثنا قتيبة بن سعيد وأبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب جميعا عن سفيان قال زهير
حدثنا سفيان بن عيينة
عن الزهري
عن الأعرج
قال سمعت أبا هريرة يقول
: إنكم تزعمون أن أبا هريرة يكثر الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والله الموعد كنت رجلا مسكينا أخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم على ملء بطني وكان المهاجرون يشغلهم الصفق بالأسواق وكانت الأنصار يشغلهم القيام على أموالهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (حدثنا يوما فقال) من يبسط ثوبه فلن ينسى شيئا سمعه مني فبسطت ثوبي حتى قضى حديثه ثم ضممته إلي فما نسيت شيئا سمعته منه
------------------------------
صحيح البخاري [ جزء 3 - صفحة 1333 ]
3448 - حدثني إبراهيم بن المنذر
حدثنا ابن أبي الفديك
عن ابن أبي ذئب
عن المقبري
عن أبي هريرة رضي الله عنه
: قال قلت يا رسول الله إني سمعت منك حديثا كثيرا فأنساه قال ( ابسط رداءك ) . فبسطته فغرف بيديه فيه ثم قال ( ضمه ) . فضممته فما نسيت حديثا بعد
الحديث الأول الرسول (صلى الله عليه وسلم) يسأل
الحديث الثاني أبو هريرة (رضي الله عنه ) يسأل
وشكرا
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - العميد - 05-22-2006
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
الزميل العقيد من الواضح أنه يوجد رقم 4 زيادة مما يثبت أنه ضغط سهواً و بذلك ،لا أعتقد بنظرية عدم البداية الموفقة بل بدايتك أنت غير الموفقة.
الزميل اميريشو
من الواضح جداً أنك تطعن لمجرد الطعن بقصد النيل والتشفي ، فبدل أن تعتذر عن خطئك ، نجدك تتعالى ، وتقول ضغط رقم 4 سهواً ، وتحاول التقليل من شأن المسألة !!!!
عزيزي أنت هنا في مقام نقد وطعن ، فمن المفترض أن تكون أميناً ودقيقاً في النقل ، فهذا الرقم الذي تقلل من شأنه يضاعف عدد المرويات ليصبح بدل بضعة آلاف إلى عشرات الآلاف ..
قد تقول لي ولكن كل إنسان معرض للسهو والخطأ ، أقول لك نعم ، فالخطأ والسهو لا يسلم منه أحد ، ولكن من المفترض على الأقل أن نرى منك اعتذارا ، ولكنك لم تفعل ، لأن هدفك ليس الحق وإلا لسارعت به ، فما يدريني أنك تعمدت زيادة عدد لتضخم المسألة على حساب الحقيقة ؟
اقتباس: اميريشو كتب/كتبتهذا هو حال من يقحم نفسه في مسائل بلا علم ولا دراية ، أشعر بالأسف عندما أقرأ هكذا كلام من طاعن ، فأنت تحمل الشبهة ولا تفقه ما فيها ، قرأت بضعة كلمات في كتاب يطعن في علم لا تعرف سيادتك أبجدياته ، فتقتطف منه بضعة أسطر وتطير بها فرحاً لتلقيها هنا ظناً منك أنك أتيت بما لم تستطعه الأوائل ...
اقتباس: العميد كتب/كتبتماذا يدل كلامك هذا!!! غير عدم مصداقية السيد أبو هريرة رضي الله عنه أو عدم مصداقية كل ما وصلنا منه على الأقل ، و بالتالي هناك تشكيك به
وطبعاً هذه الخمسة آلاف فيها :
الضعيف : هو الذي لم يثبت عنه .
والمكرر: هو الحديث الواحد ولكن تعدد النقلة عنه ، فروي بأكثر من إسناد
والصحيح : هو الذي ثبت عنه .
وللعلم أن في كل ما روى أبو هريرة عن النبي عليه السلام ، من النادر جداً جداً أن تجد حديثاً انفرد به دون أن يرويه غيره من الصحابة ..
الزميل يظن أن الرواية الضعيفة عن أبي هريرة سببها أبو هريرة ، وهذا ظنّ لعمري شنيع ، وإنه لكلام من لا يكترث للكلام كيف يلقيه ولا أين يرميه ..
زميلنا المحترم ، الروايات الضعيفة عن أبي هريرة سببها ضعف في الرواة عنه ، وليس فيه هو ، فيا ليتك تقرأ وتطلع قبل أن تنتقد .
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
الصحيح يا صديقي أن الكلام منقول عن كتاب و كاتب أوردت اسمهما يمكنك مراجعة ما كتب .
هذه هي حجة من ينقل كلاماً دون علم ودراية ( الكلام في الكتاب اذهب وراجعه ) ، وأنا أسألك ، ما هي وظيفك أنت ؟
هل وظيفتك أنت تنقل الطعن وكفى ، ولا يهمك أن يكون ما تنقله كذباً وتلفيقا ، ولا يهمك أن تذهب وتطلع لتتأكد من صحة نقولك ولسان حالكم يقول "المهم فقط النيل من هذا الإسلام الذي نكرهه بأي وسيلة كانت ".
وهذه السَنَة التي تقلل من شأنها تكفي لسماع عدد كبير من الأحاديث ، حيث أن أبا هريرة رضي الله عنه كان ملازما للنبي صلى الله عليه وآله وسلم أغلب أوقاته ، وكان يجب أن تعتذر أيضاً عنها ، ولكن نراك تجادل بلا خجل عن التضليلات الذي تنقله .
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
اقتباس: العميد كتب/كتبتيمكنك مراجعة الكتاب و الإطلاع على ما تم تدوينه لتحصل على البرهان . و إلا لماذا ذكرت اسم الكتاب و كاتبه
هذه دعوى وتفتقر إلى برهان .
لا برهان ولا من يحزنون ، ولكن لعدم درايتك في المحاورة في هكذا أمور تحيلني على الكتاب ، وكأنه علينا أن نحاور المواقع والكتب ، والمفترض أننا نحاور شخصاً في هذا النادي باسم "أميريشو" ، ولكن الفاضل يريدنا أن نحاور الكتب .
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
بمختصر الكلام ،كأنك تلعب مع نفسك , نقول سنتين فتقول ثلاثة . ثم ثلاثة عشر عاماً بدل العشرة .
لقد أوردت أنت عمران للسيد " بن عباس " أضف لمعلوماتك أنه كان ابن عشرة أعوام إذاً .
وباقي الكلام لم تقرأ أم لم تفهمه أم ماذا ؟
على كل حال ، عمت مساء وأشكرك على الحوار ولعلنا نلقاك في حوار غير هذا .
وتقبل احترامي
العميد
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - zaidgalal - 05-22-2006
رائع أخي وأستاذنا العميد
بارك الله فيك ونفع بك
أما التناقض الظاهري بين الحديثين أعلاه فسأضع بيانه غدًا إن شاء الله تعالى
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - اميريشو - 05-22-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتأشد على يد الأخ زيد جلالا ،و أبارك بالسيد العميد (f) .
رائع أخي وأستاذنا العميد
بارك الله فيك ونفع بك
أما التناقض الظاهري بين الحديثين أعلاه فسأضع بيانه غدًا إن شاء الله تعالى
منتظراً بيانه .
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - اميريشو - 05-22-2006
بداية كنت أظن أن الاسم هو العقيد ،و الآن أصحح " العميد " :
في عرض ردك على ما كتبت أوردت الكلام التالي موجهاً لي العديد من التهم و سنستعرض ردك و نجيب عنه :
الزميل اميريشو
أشكرك على مناداتي بالزميل ،رغم ما أتبعته من تهم لاحقة .
من الواضح جداً أنك تطعن لمجرد الطعن بقصد النيل والتشفي ، فبدل أن تعتذر عن خطئك ، نجدك تتعالى ، وتقول ضغط رقم 4 سهواً ، وتحاول التقليل من شأن المسألة !!!!
هل لك أن تقدم لي أين هذا الطعن الذي لأجل الطعن فقط ،أم أنك مثل كل من حاورتهم ،تكيل التهم مباشرة دون لمجرد أننا ننتقد دينكم الحنيف ،لكنك و للحق تميزت عنهم ،فلم تعتبرني مسيحياً و قمت مباشرة بمهاجمة الدين المسيحي كرد على انتقاد دينكم كما يفعل عادة العديد من الزملاء .
صحيح أنك اعتبرت ردي متعالياً ،لكن ألم تتشاطر بقولك بداية غير موفقة " التي تحمل بعض السخرية " و لن أدخل بباب كيفية تغير الرقم لأنني لست متأكداً أنني كتبته صحيحاً . و قصد الكلام أن بامكانك ملاحظة حدوث الخطأ البشري هنا لأنه رقم مضاف للرقم الحقيقي
عزيزي أنت هنا في مقام نقد وطعن ، فمن المفترض أن تكون أميناً ودقيقاً في النقل ، فهذا الرقم الذي تقلل من شأنه يضاعف عدد المرويات ليصبح بدل بضعة آلاف إلى عشرات الآلاف ..
هذا لا يعني أنني سأعصم من الخطأ ،هذا العذر الذي تدركه تماماً لكنك تمنعه عنّي و لاأدري لماذا ؟ بل اتهمنتني بعدم الحق بقصد تجريحكم ،و أنا قمت بتبرير ما حصل لأنه أهم من الاعتذار " فرجي عذرك و لا تروي بخلك " أما إذا كنت تريد الاعتذار فقط فتكرم .
عندما أقرأ هكذا كلام من طاعن
كالعادة تردون بتهمكم على من ينتقدكم ،يا سيدي قمت بمقارنة بين هذين الراويين فقط فهل هذا طعن ؟ كما أنني لا أفرح بطعن الدين الإسلامي الذي لا يؤثر علي البته لا من قريب و لا من بعيد ،أما فقهي به فلا يمكنني إلا أن أقول لك راجع مواضيعي لتحكم على معرفتي بالدين الإسلامي الحنيف .
كما أنني أعرف بقضية هذا التناقض لكنني لست بهذا الصدد في هذا الموضوع بل مقارنة بين راويين تباينت أحاديثهما فقط .و سبب الموضوع هو عرض الـتأثير التاريخي على ما تم نقله من روايات ،و ليس الطعن و بفرح كما تعتقد
زميلنا المحترم ، الروايات الضعيفة عن أبي هريرة سببها ضعف في الرواة عنه ، وليس فيه هو ، فيا ليتك تقرأ وتطلع قبل أن تنتقد .
هذا يخدم غاية الموضوع ،و أنا أقرأ يا سيدي و الدليل هذا الكتاب الذي يشير إلى هذه النقطة .
و قد قرأت التفاسير التي كتبها رواتكم أيضاً و هذا يعني أن أقرأ من معكم و من بالضد لأفهم كيف يفكر الجميع .
هذه هي حجة من ينقل كلاماً دون علم ودراية ( الكلام في الكتاب اذهب وراجعه ) ، وأنا أسألك ، ما هي وظيفك أنت ؟
هذا مستندي الذي أستند عليه و ليس حجة من ليس له دراية بما يقول ،أما سبب التنويه للكتاب و لكاتبه فهو النجاة مما اتهمتني به كي لا يعتقد الزملاء أنني أحاول النيل من أحد .فأوردت المرجع الذي قرأت عنه , و إن كان لدى الزملاء ما يثبت العكس فليتقدموا به , أما إذا كان كلامهم غير مقنع فهذا لا يعني أننا طاعنون و أن ترموننا بسهمكم .
هل وظيفتك أنت تنقل الطعن وكفى ، ولا يهمك أن يكون ما تنقله كذباً وتلفيقا ، ولا يهمك أن تذهب وتطلع لتتأكد من صحة نقولك ولسان حالكم يقول "المهم فقط النيل من هذا [COLOR=Blue]الإسلام الذي نكرهه بأي وسيلة كانت
لقد قلت أنني أوردت شيئاً مما قرأته بانتظار أن نتناقش به و لكنك بدل النقاش الصافي ،فقد أشبته بكم من التهم و السباب ،كما أن مطتلعاتي السابقة كلها تدخل في صحة ما كتبت فهل لك أن تغيرها إن كان بامكانك . نكره الإسلام بأي وسيلة لماذا فالإسلام لا يضرني بئيء فلماذا أكرهه
وهذه السَنَة التي تقلل من شأنها تكفي لسماع عدد كبير من الأحاديث ، حيث أن أبا هريرة رضي الله عنه كان ملازما للنبي صلى الله عليه وآله وسلم أغلب أوقاته ، وكان يجب أن تعتذر أيضاً عنها ، ولكن نراك تجادل بلا خجل عن التضليلات الذي تنقله .
هل المطلوب أن نقتنع بكلامك غصباً ،و إلا فنحن مجادلون .
لا برهان ولا من يحزنون ، ولكن لعدم درايتك في المحاورة في هكذا أمور تحيلني على الكتاب ، وكأنه علينا أن نحاور المواقع والكتب ، والمفترض أننا نحاور شخصاً في هذا النادي باسم "أميريشو" ، ولكن الفاضل يريدنا أن نحاور الكتب
أحلتك إلى الكتاب لتتأكد من مصدر الكلام أنه ليس من تأليفي ،كما أنك تحيلني إلى بعض التفاسير كالبخاري مثلاً فهل ~أنا أحاورك أم أحاور المفسرين ،صديقي حاور أميريشو الذي يثبت كلامه بمراجع فقد كتبت مرة موضوعاً و تجاهلت الكتاب الذي نقلته عنه فكيلت التهم لي بعاداتي للإسلام ،و عندما ذكرت لهم المصدر خف الهجوم لأنهم لاحظوا مقدار تخفيفي للحقد الذي بالموضوع سعياً لاستخلاص الحق مما كتب .و بهذا أكون قد احترت معكم
وباقي الكلام لم تقرأ أم لم تفهمه أم ماذا ؟
أعتقد أنه مكتوب بصيغة مفشكلة .
على كل حال ، عمت مساء وأشكرك على الحوار ولعلنا نلقاك في حوار غير هذا .
وتقبل احترامي
العميد
ما دمت محترماً حقي فأنت أخي آمتن بالله أم آمنت بالحجر (f)
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - اميريشو - 05-22-2006
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=40685
ما رأيك بهذه الأحاديث ،مع تحفظي الشديد و رفضي لعناوان الموضوع و كل ما يخالف فيه (f)
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - SH4EVER - 05-22-2006
تاريخ مدينة دمشق لابن عساكر ج 67 ص 373 :
أخبرنا أبو البركات الأنماطي أنا أبو الحسين بن الطيورى أنا أبو الحسن العتيقي ح وأخبرنا أبو عبد عبد البلخي أنا ثابت بن بندار قالا أنا الحسين بن جعفر قالا أنا الوليد بن بكر أنا علي بن أحمد أخبرنا صالح بن أحمد حدثني أبي أحمد نا العلاء بن عبد الجبار نا حماد بن سلمة عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب قال:
كان أبو هريرة إذا أعطاه معاوية سكت وإذا أمسك عنه تكلم.
وفي سير أعلام النبلاء للذهبي ج 2 ص 615 :
يحيى بن سعيد ، عن ابن المسيب ، قال:
كان أبو هريرة إذا أعطاه معاوية ، سكت ، فإذا أمسك عنه ، تكلم.
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - zaidgalal - 05-23-2006
أولًا نقرأ ما يلي:
1- 4547 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ جَمِيعًا عَنْ سُفْيَانَ قَالَ زُهَيْرٌ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ الْأَعْرَجِ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُا
إِنَّكُمْ تَزْعُمُونَ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ يُكْثِرُ الْحَدِيثَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاللَّهُ الْمَوْعِدُ كُنْتُ رَجُلًا مِسْكِينًا أَخْدُمُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى مِلْءِ بَطْنِي وَكَانَ الْمُهَاجِرُونَ يَشْغَلُهُمْ الصَّفْقُ بِالْأَسْوَاقِ وَكَانَتْ الْأَنْصَارُ يَشْغَلُهُمْ الْقِيَامُ عَلَى أَمْوَالِهِمْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ يَبْسُطْ ثَوْبَهُ فَلَنْ يَنْسَى شَيْئًا سَمِعَهُ مِنِّي فَبَسَطْتُ ثَوْبِي حَتَّى قَضَى حَدِيثَهُ ثُمَّ ضَمَمْتُهُ إِلَيَّ فَمَا نَسِيتُ شَيْئًا سَمِعْتُهُ مِنْهُ
حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ يَحْيَى بْنِ خَالِدٍ أَخْبَرَنَا مَعْنٌ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ ح و حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ أَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ كِلَاهُمَا عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ بِهَذَا الْحَدِيثِ غَيْرَ أَنَّ مَالِكًا انْتَهَى حَدِيثُهُ عِنْدَ انْقِضَاءِ قَوْلِ أَبِي هُرَيْرَةَ وَلَمْ يَذْكُرْ فِي حَدِيثِهِ الرِّوَايَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ يَبْسُطْ ثَوْبَهُ إِلَى آخِرِهِ. (صحيح مسلم)
2- 3375 - حَدَّثَنِي إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي الْفُدَيْكِ عَنْ ابْنِ أَبِي ذِئْبٍ عَنْ الْمَقْبُرِيِّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي سَمِعْتُ مِنْكَ حَدِيثًا كَثِيرًا فَأَنْسَاهُ قَالَ ابْسُطْ رِدَاءَكَ فَبَسَطْتُ فَغَرَفَ بِيَدِهِ فِيهِ ثُمَّ قَالَ ضُمَّهُ فَضَمَمْتُهُ فَمَا نَسِيتُ حَدِيثًا بَعْدُ. (البخاري)
3- 3769 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ بْنِ عَلِيٍّ الْمُقَدَّمِيُّ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي عَدِيٍّ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ سِمَاكٍ عَنْ أَبِي الرَّبِيعِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
أَتَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَسَطْتُ ثَوْبِي عِنْدَهُ ثُمَّ أَخَذَهُ فَجَمَعَهُ عَلَى قَلْبِي فَمَا نَسِيتُ بَعْدَهُ حَدِيثًا قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ. (سنن الترمذي)
4- 6976 - حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنِ الزُّهْرِيِّ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْأَعْرَجِ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ إِنَّكُمْ تَزْعُمُونَ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ يُكْثِرُ الْحَدِيثَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاللَّهُ الْمَوْعِدُ إِنِّي كُنْتُ امْرَأً مِسْكِينًا أَلْزَمُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى مِلْءِ بَطْنِي وَكَانَ الْمُهَاجِرُونَ يَشْغَلُهُمْ الصَّفْقُ بِالْأَسْوَاقِ وَكَانَتْ الْأَنْصَارُ يَشْغَلُهُمْ الْقِيَامُ عَلَى أَمْوَالِهِمْ فَحَضَرْتُ مِنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَجْلِسًا فَقَالَ مَنْ يَبْسُطْ رِدَاءَهُ حَتَّى أَقْضِيَ مَقَالَتِي ثُمَّ يَقْبِضْهُ إِلَيْهِ فَلَنْ يَنْسَى شَيْئًا سَمِعَهُ مِنِّي وَبَسَطْتُ بُرْدَةً عَلَيَّ حَتَّى قَضَى حَدِيثَهُ ثُمَّ قَبَضْتُهَا إِلَيَّ فَوَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ مَا نَسِيتُ شَيْئًا بَعْدَ أَنْ سَمِعْتُهُ مِنْهُ حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ عِيسَى أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ الزُّهْرِيِّ عَنِ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ قَالَ إِنَّ النَّاسَ يَقُولُونَ أَكْثَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاللَّهِ لَوْلَا آيَتَانِ فِي كِتَابِ اللَّهِ مَا حَدَّثْتُ حَدِيثًا ثُمَّ يَتْلُو هَاتَيْنِ الْآيَتَيْنِ { إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى }
فَذَكَرَ الْحَدِيثَ حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِيِّ أَخْبَرَنَا سَعِيدُ بْنُ الْمُسَيَّبِ وَأَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ إِنَّكُمْ تَقُولُونَ إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ يُكْثِرُ فَذَكَرَهُ. (مسند أحمد)
5- 7380 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ حَدَّثَنَا مَعْمَرٌ عَنِ الزُّهْرِيِّ عَنِ الْأَعْرَجِ قَالَ قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ إِنَّكُمْ تَقُولُونَ أَكْثَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاللَّهُ الْمُوعِدُ إِنَّكُمْ تَقُولُونَ مَا بَالُ الْمُهَاجِرِينَ لَا يُحَدِّثُونَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذِهِ الْأَحَادِيثِ وَمَا بَالُ الْأَنْصَارِ لَا يُحَدِّثُونَ بِهَذِهِ الْأَحَادِيثِ وَإِنَّ أَصْحَابِي مِنْ الْمُهَاجِرِينَ كَانَتْ تَشْغَلُهُمْ صَفَقَاتُهُمْ فِي الْأَسْوَاقِ وَإِنَّ أَصْحَابِي مِنْ الْأَنْصَارِ كَانَتْ تَشْغَلُهُمْ أَرْضُوهُمْ وَالْقِيَامُ عَلَيْهَا وَإِنِّي كُنْتُ امْرَأً مُعْتَكِفًا وَكُنْتُ أُكْثِرُ مُجَالَسَةَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَحْضُرُ إِذَا غَابُوا وَأَحْفَظُ إِذَا نَسُوا وَإِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَدَّثَنَا يَوْمًا فَقَالَ مَنْ يَبْسُطُ ثَوْبَهُ حَتَّى أَفْرُغَ مِنْ حَدِيثِي ثُمَّ يَقْبِضُهُ إِلَيْهِ فَإِنَّهُ لَيْسَ يَنْسَى شَيْئًا سَمِعَهُ مِنِّي أَبَدًا فَبَسَطْتُ ثَوْبِي أَوْ قَالَ نَمِرَتِي ثُمَّ قَبَضْتُهُ إِلَيَّ فَوَاللَّهِ مَا نَسِيتُ شَيْئًا سَمِعْتُهُ مِنْهُ وَايْمُ اللَّهِ لَوْلَا آيَةٌ فِي كِتَابِ اللَّهِ مَا حَدَّثْتُكُمْ بِشَيْءٍ أَبَدًا ثُمَّ تَلَا { إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى } الْآيَةَ كُلَّهَا. (مسند أحمد)
6- 1194 - حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِىُّ قَالَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ قَالَ حَدَّثَنَا الزُّهْرِىُّ أَنَّهُ سَمِعَ عَبْدَ الرَّحْمَنِ الأَعْرَجِ يَقُولُ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ : يَزْعُمُونَ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ يُكْثِرُ الْحَدِيثَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَاللَّهُ الْمَوْعِدُ ، إِنِّى كُنْتُ امْرَأً مِسْكِينًا أَصْحَبُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَى مِلْءِ بَطْنِى ، وَكَانَتِ الأَنْصَارُ يَشْغَلُهُمُ الْقِيَامُ عَلَى أَمْوَالِهِمْ ، وَكَانَ الْمُهَاجِرُونَ يَشْغَلُهُمُ الصَّفْقُ بِالأَسْوَاقِ ، وَإِنِّى شَهِدْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- مَجْلِسًا وَهُوَ يَتَكَلَّمُ فَقَالَ :« مَنْ يَبْسُطْ رِدَاءَهُ حَتَّى أَقْضِىَ مَقَالَتِى ، ثُمَّ يَقْبِضَهُ إِلَيْهِ ، فَلاَ يَنْسَى شَيْئًا سَمِعَهُ مِنِّى ». فَبَسَطْتُ بُرْدَةً كَانَتْ عَلَىَّ حَتَّى إِذَا قَضَى النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- مَقَالَتَهُ قَبَضْتُهَا إِلَىَّ ، فَوَالَّذِى بَعَثَهُ بِالْحَقِّ مَا نَسِيتُ شَيْئًا بَعْدُ سَمِعْتُهُ مِنْهُ -صلى الله عليه وسلم-. قَالَ سُفْيَانُ قَالَ الْمَسْعُودِىُّ : وَقَامَ آخَرُ فَبَسَطَ رِدَاءَهُ فَقَالَ النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- :« سَبَقَكَ بِهَا الْغُلاَمُ الدَّوْسِىُّ » . (مسند الحميدي)
هذه 6 روايات للحديث. جاءت كل رواية وبها تفاصيل غير متوفرة في غيرها تقريبًا. تفاصيل متعددة لحدث واحد. من روى باختصار أراد أن يقول لك أن الرسول دعا الله أن يقوي ذاكرة أبي هريرة. ومنهم من سرد بالتفصيل. ونخرج من الروايات السابقة بما يلي:
1- أن الرسول صلى الله عليه وسلم سأل في مجلسه: مَنْ يَبْسُطْ ثَوْبَهُ فَلَنْ يَنْسَى شَيْئًا سَمِعَهُ مِنِّي؟
2- فقال سيدنا أبو هريرة بتحمس شديد: يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي سَمِعْتُ مِنْكَ حَدِيثًا كَثِيرًا فَأَنْسَاهُ. فأنا أولى بذلك إن شاء الله.
3- فقال له الرسول: ابْسُطْ رِدَاءَكَ.
4- أخذ الرسول يتحدث في مجلسه هذا وفي نهاية درسه جمع الرسول (ص) ثوب أبي هريرة فوضعه أبو هريرة وضمه إلى فمه. وهذا كناية عن استجابة الله لتضرع نبيه ودعائه.
وعلينا أن نعلم أن الروايات تروى بأسلوب Indirect Speech وبالمعنى الذي فهمه الرواي لا باللفظ المباشر كما خرج من فم المتحدث.
مقارنة بين أبو هريرة و ابن عباس - SH4EVER - 05-23-2006
اقتباس:وعلينا أن نعلم أن الروايات تروى بأسلوب Indirect Speech وبالمعنى الذي فهمه الرواي لا باللفظ المباشر كما خرج من فم المتحدث.
يا دي المصيبة ...؟؟!!
العرب الأوائل مشهور عنها أنهم يحفظون الكلام و الأشعار نصا لذا المفروض أن الأحاديث قد نقلت عن الرسول (ص) نصا و ليس كما فهمها الراوي . فإذا كانت هكذا فإن لا مصداقية لأي حديث مروي عن شخص قد سمع الحديث من الرسول . فأول شخص قد سمع الرسول قد نقل كما فهم هو ( و هذا يعني أنه غير قليلا ) و نقلها لآخر و قد غير أيضا حسب فهمه هو و هكذا . يعني أن الحديث قد تغير 180 درجة عن محتواه .
العرب القدماء مشهور عنهم أن لديهم القدرة الرائعة لحفظ النص بسماعه من أول مرة .
و نحن ننتقد الأحاديث لأن صاحبها قد تلاعب بها فلا يوجد حديث معصوم لدى إلا بعد التحقق من علم الرجال و بما وافق القرآن . أما لو كانت كما قلت أنت سابقا فلا يوجد أسهل من انتقاد أي حديث بهذه الطريقة .