+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث (/showthread.php?tid=18714)
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - العميد - 04-20-2006
بارك الله في الإخوة جميعاً للتوضيح .
قال الإمام أحمد في المسند :
((( حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا سريج ويونس قالا ثنا حماد يعنى بن سلمة عن أبى عاصم الغنوي عن أبى الطفيل قال :قلت لابن عباس يزعم قومك : ان ....
قلت ويزعم قومك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سعى بين الصفا والمروة وأن ذلك سنة .
قال صدقوا ان إبراهيم لما أمر بالمناسك عرض له الشيطان عند المسعى فسابقه فسبقه إبراهيم ثم ذهب به جبريل إلى جمرة العقبة فعرض له شيطانٌ قال يونس الشيطانُ فرماه بسبع حصيات حتى ذهب ، ثم عرض له عند الجمرة الوسطى فرماه بسبع حصيات ، قال قد تله للجبين ، قال يونس وثم تله للجبين وعلى إسماعيل قميص أبيض وقال يا أبت انه ليس لي ثوب تكفنني فيه غيره فاخلعه حتى تكفنني فيه فعالجه ليخلعه فنودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا } فالتفت إبراهيم فإذا هو بكبش أبيض أقرن أعين ...... الحديث ))) انتهى .
قال الشيخ المحدث شعيب الأرنؤوط :
( رجاله ثقات رجال الصحيح غير أبي عاصم الغنوي ... فذكر حاله وقول الحافظ في التقريب : مقبول
قال : ولمعظم هذا الحديث شواهد وطرق يقوي بها ) .
تحيــــــاتي
العميد
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - Hajer - 04-20-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
شفت يا ست هاجر انا مستواي الذكائي اقل من المتوسط و ما فهمت ان اختبار الذبح تم في اسماعيل
طيب شو رايك باللي كتبوا الحديث الشريف اللي اوردو الزميل في بداية الموضوع يا ترى لم يمتلكوا مستوى ذكاء بشري متوسط؟
بالنسبة للذكاء يمكنك الاعتماد علي و سأقودك لبر الأمان:D
بالنسبة للحديث الذي أورده الزميل في هذا الموضوع، فقد قلنا لك أكثر من مرة أن القران فقط محفوظ و البقية فيه امكانية التحريف و قد أوصانا الرسول محمد عليه السلام بالرجوع للقران في أمور مثل هذه ...
و الحديث المشار اليه لا يوافق القران اذن يلقى نهائيا و يعتبر من الاسرائيليات الدخيلة للتشويش على الدين الاسلامي...
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - مجرد تفكير - 04-20-2006
ليس لأي حديث او اي اثر او نص قيمة إذا كان اسناده غير منضبط بالضوابط الدقيقة التي يعرفها علماء الحديث
فكما هو معلوم للجميع الإسلام محفوظ غير قابل للتغير او التبديل بخلاف الأديان الأخرى التي تتغير وتتبدل على مزاج نقالها لذا سخر الله علماء جهابذه بذلوا اعمارهم في خدمة حديث النبي صلى الله عليه وسلم وابعدوا عنه كل ما ليس منه وهذه معاييرهم وادلتهم وادواتهم باقية لرد كل من اراد ان يُدخل في الإسلام ما ليس منه
ولا زال من يتظاهر بالإسلام ليشوهوه من الداخل موجودين ولا تزال تلك القواعد وتلك الضوابط المأخوذة من كلام الله وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم تردهم خاسئين لم يكتسبوا الا الخيبة فأصبحت قواعد المحدثين غصة في حلق كل باطل ومبطل
فاللهم اجزي سلفنا عن كل مسلم خير لا يكافئهم الا انت سبحانك وصلى اللهم وسلم على عبدك ونبيك محمد واله وصحبه واتباعه اجمعين
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - أنا مسلم - 04-20-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إذا أردت يمكنك إفادتنا بصفتك متخصصابالرجوع إلى أدلة الثعلبى و ما أورده من أدلة و مناقشة تلك الأدلة و هكذا .
تحياتى
1- تفسير الثعلبى ليس من التفاسير المعتمده عند أهل السنة والجماعة
يقول شيخ الإسلام
(و ليس الثعلبي من أهل العلم بالحديث )
منهاج السنة النبوية ج7 ص34
ويقول أيضا:
(وفى التفسير من هذه الموضوعات قطعة كبيرة مثل الحديث الذى يرويه الثعلبى والواحدى )
(و الثعلبى هو فى نفسه كان فيه خير ودين وكان حاطب ليل ينقل ما وجد فى كتب التفسير من صحيح وضعيف وموضوع )
مجموع الفتاوى ج13 ص354
2- ليس عندى تفسير الثعلبي أصلاً لذا لاأعرف أدلته
فلو يمكن لحضرتك وضعها لنتناقش حولها
3- وقعت على حديث مرفوع فيه إشارة إلى الكبش
حدثنا أبو الوليد قال: حدثني جدي قال: حدثنا ابن عيينة عن منصور ابن عبد الرحمن الحجبي عن خاله مسافع بن شيبة عن صفية بنت شيبة، ان امرأة من بني سليم ولدت عامتهم، قالت لعثمان بن طلحة: لم دعك النبي بعد خروجه من البيت ? قال: قال لي: اني رأيت قرني الكبش في البيت، .
(اخبار مكة وتفسير ابن كثير)
والحديث فيه إشارة إلى وجود بقايا الكبش فى مكة وهذا بالتأكيد يعود إلى إسماعيل عليه الصلاة والسلام فإسحاق عليه الصلاة والسلام لم يذهب إلى مكة وعليه فلو كان هو الذبيح لكان الكبش فى القدس وليس فى مكة المكرمة
وماذكره الأخ العميد أيضاً يشهد لهذا
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - العميد - 04-20-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
أرجوا أولا ياعبد المسيح ان تعرف الفرق بين الإسرائيليات وبين الحديث وبعدها تعال ناقش
بالفعل أخي الحبيب "أنا مسلم" هو لا يعرف ، فانظر هنا في هذا الرابط فهمه لمعنى الإسرائيليات عند ردّه على أحد الإخوة :
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
وما الكلام الساذج عن الإسرائيليات إلا دليل علي ذلك فما علاقة اليهود بأحاديثكم ؟؟؟؟
ما علاقة اليهود بكتب تفاسيركم ؟؟؟؟؟ ما علاقة اليهود برواية كل مصادرها من المسلمين ؟؟؟؟
ما علاقة اليهود بالطبري ؟؟؟؟ ما علاقة اليهود بتفسير ابن كثير ؟؟؟؟
يبدو أن اليهود مخترقين لكل شئ فبعد ما حرفوا كتبهم حرفوا أحاديث و روايات الإسلام أيضا .
http://archive.nadyelfikr.net/viewthread.p...=85423#pid85423
فهو يظن أن الإسرائيليات هي أن اليهود جاؤوا إلى كتب الحديث وحرفوها !!!
تحيــــاتي
العميد
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - Romeo - 04-22-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبتما هو باين اوي الذكاء اللي زايد عن حدو بس بلاش الأمان علشان انا بشعر هاي الكلمة بالتركي اكبر من معناها
بالنسبة للذكاء يمكنك الاعتماد علي و سأقودك لبر الأمان:D
بالنسبة للحديث الذي أورده الزميل في هذا الموضوع، فقد قلنا لك أكثر من مرة أن القران فقط محفوظ و البقية فيه امكانية التحريف و قد أوصانا الرسول محمد عليه السلام بالرجوع للقران في أمور مثل هذه ...
و الحديث المشار اليه لا يوافق القران اذن يلقى نهائيا و يعتبر من الاسرائيليات الدخيلة للتشويش على الدين الاسلامي...
اوصانا الرسول بالرجوع للقرآن و الاسرائيليات هاي مخرج كتير مريح و لا مخرج الطوارىء بمطار JFK
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - مستر كامل - 04-22-2006
الموضوع شبع نقاشا وقد قام الاخوة بالرد وافحام الاعزاء القائلين بأن الذبيح هو اسحاق , ولكن دعونى افند المضوع بطريقة مبتكرة لا تخطر على البال وهى كالتالى:
حديث للمسيح عيسى ابن مريم(عليه الصلاة والسلام) ينفى كون الذبيح هو اسحاق:
حينئذ قال التلاميذ : يا معلم هكذا كتب في كتاب موسى أن العهد صنع باسحق ، أجاب يسوع متأوها: هذا هو المكتوب، ولكن موسى لم يكتبه ولا يشوع، بل أحبارنا الذين لا يخافون الله ، الحق أقول لكم إنكم إذا اعملتم النظر في كلام الملاك جبريل تعلمون خبث كتبتنا وفقهائنا ، لأن الملاك قال : ( يا إبراهيم سيعلم العالم كله كيف يحبك الله، ولكن كيف يعلم العالم محبتك لله، حقا يجب عليك أن تفعل شيئا لأجل محبة الله، أجاب إبراهيم: (ها هو ذا عبد الله مستعد أن يفعل كل ما يريد الله ) فكلم الله حينئذ إبراهيم قائلا : خذ ابنك بكرك
وهكذا اثبت المسيح (عليه الصلاة والسلام) بالعقل والمنطق أنه لا يمكن نظريا وعمليا أن يكون الذبيح هو اسحاق.
وبالفعل وجدنا التعليم الكاذب فى الأولون فى انتاجهم الذى يدعونه "الكتاب المقدس"
و وجدنا معيشة الخلاعة فى شاكيرا وهيفاء وأليسا والمتشبهين بالنساء من الرجال والعاريات من النساء.
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - Romeo - 04-23-2006
و لو انني لا اؤمن بالقصة من اساسها و لكن لعقد مقارنة حول الموضوع بين ما ورد بالكتاب المقدس و القرآن و الحديث النبوي
اين ورد في القرآن اسم إسماعيل على أنه الذبيح؟
أين ورد في الكتاب المقدس اسم اسحق على انه الذبيح؟
اين ورد في الحديث الشريف أن اسماعيل هو الذبيح؟ أنا من جهتي اعرف الحديث الشريف الذي ينص "أنا ابن الذبيحين" للدلالة على أن اسماعيل هو الذبيح
أين ورد في الحديث اسم اسحق انه هو الذبيح غير الحديث الذي اورد في بداية الموضوع؟
أعتقد هكذا نعيد الموضوع لوجهته الصحيحة
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - Hajer - 04-26-2006
أبانوب :
اقتباس :
وقد تم بذل كل هذا الجهد المُضحك فى نفى الحديث عن محمد نبى الإسلام الذى يقول أن الذبيح هو إسحق لأن الإعترف بهذه الحقيقة ينسف الديانة الإسلامية من أساسها ..
---------------------------
هل الاسلام مبني على قصة اختبار الله لابراهيم بذبح ابنه سواء كان اسماعيل أو اسحق :what:
فسر
اسحق هو الذبيح حسب هذا الحديث - Hajer - 04-26-2006
عفوا:o
الظاهر أن أبانوب جاب رد من موضوع اخر ووضعه هنا:rolleyes: