+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات (/showthread.php?tid=1890)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - سيستاني - 12-21-2008
Array
آخ.. لو ربنا يرزقنا بشوية عقل عشان نلحد :D
[/quote]
ينقل عن الثراث الاسلامي ان صحابيا جليلا دعى ربه ان تعمى ابصاره حتى لا تتورطان في معصية يحاسب عليها امام الله وكذلك كان:D.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - fares - 12-21-2008
Array
تحياتي للجميع ...
في الثلاثة اشهر الاخيرة حصل تغير كبير في حياتي ، فقد أعطيت الكثير من وقتي للإجابة على تساؤلات و تناقضات و شكوك ساورتني وجدتها في القران و الإسلام و الحياة ، كانت نتيجة ذلك التفكير و البحث انني وجدت ان الدين ( حكي فاضي ) و اني كنت مثل جراح تجميلي دون قصد حين ادافع عن الدين .... و هذا التغير الثاني في حياتي من الناحية العقائدية ، فقد كنت و انا مراهق سنيا حنبليا ، و حين اصبح عمري 18 وقعت عيني على نهج الدكتور محمد شحرور الذي يحترم الدين و في نفس الوقت يحترم العقل ، لكني بعد بحث و تمحيص اكتشف ان هناك عيبا في هذا النهج حيث انه يضع القران في منطقة خارج نطاق النقد بجعله محصنا ضد النقد ، حيث انه يجعل التقصير في فهم اي اية مرده إلى :- إما ضعف في التفسير او في العلوم البشرية المعاصرة العاجزة عن التفسير و من هذه الناحية تحديدا هذا المنهج غير علمي على الاطلاق.
هناك عدة مواضيع جعلتني اشك بوجود الإله من الحياة العملية ، كما اني استطعت الاجابة على تساؤلات حول ما يعرف عند البعض ( بالاعجاز العلمي في القران ) ..
لا انكر ان تأثيرات خارجية ساعدتني ايضا ، و على راسها كتاب ( The God Delusion ) للعالم ريتشارد داوكنز الذي أتابعه بشغف و طبعا مراجعتي لمقالات و اعمال لعالمي المفضل منذ الطفولة الفلكي الراحل كارل ساجان.
ليس هذا كله موضوعنا ...
الموضوع انني اعيش في دولة إسلامية ذات غالبية مسلمة و هي الامارات العربية المتحدة ، المجتمع هنا متعصب جدا للدين ( حتى لو كانت الغالبية لا يطبقون شيئا منه ، تعصب شكلي !!! )
فالشباب الذي قابلته و عملت معاه سواء من السنة او الشيعة متعصبون لمذاهبهم و لدينهم ... لكنهم في نفس الوقت لا يقيمون الصلوات و يمارس عدد منهم تصرفات غير اخلاقية كالغيبة و النميمة و الكذب ، و في الليل يذهبون للنوادي الليلية و غالبية الشباب يقيم علاقات الغير شرعية حسب دينهم سواء مع عاهرات أو صديقات ...!! فتعصبهم للدين و المذهب ليس تعصبا ناشئا عن قناعة قوية بل تعصب شبيه بالتعصب العشائري و القبلي المتخلف بصراحة.
هذا التناقض المضحك الذي اشاهده لم يشفع لي حينما كنت قرانيا في مواجهة تعصب و غضب كبير عند الابداء بارائي رغم انني كنت احاول احترام مشاعرهم عند التعبير عن رايي في معتقداتهم ( رغم علمي انها مليئة بالهراء ).
الان ... الوضع سيكون اسوأ .... أنا ملحد ، بل و ملحد قوي :lol2:
و أنا إنسان تعودت منذ الصغر على عدم كبت ما يجول في خاطري ، كيف سأعيش في هذا المجتمع ؟؟
هل اعيش كموظف محترف و صامت لا راي له في موضوع خارج نطاق العمل ( خصوصا الدين ) ؟؟ ام ساواجه المجتمع ( المتخلف و المتناقض و طبعا المتطرف ) و اللي يصير يصير ؟؟
بل حتى على مستوى عائلتي التي احبها و وطني الذي انتمي إليه .. و الذي انظر إليه الان كبلد مصاب بلعنة ثلاثية مدمرة أدت و على مر التاريخ إلى كل الكوارث التي يعاني منها .. الثلاثي الإبراهيمي المتمثل في اليهودية و المسيحية و الإسلام ... ما الحل ؟؟
هل كملحد سأضطر للعيش كمنافق ... و امشي و اساير المجتمع الذي انتمي إليه او الذي اعيش فيه حاليا ؟؟ أم أتصرف باريحية و صراحة و ادفع الثمن .... ؟؟
ام اترك المزايا المادية او حتى العاطفية من تواجدي هنا و اذهب لمكان اخر استطيع فيه ان اعبر عن رايي في مجتمع يتقبل ذلك ؟؟
و سؤالي للملحدين في هذا المنتدى .... كيف واجهتم هذه التحديات ؟؟ و شكرا للمشاركين ...
[/quote]
اهلا بك يا كنعاني لو تعلم اني كنت اراهن نفسي عليك انك ستخلع هذا القيد عن عنقك وتغسل يدك من هذه الأدران وصدق حدسي فيك فالذكاء وخلاص النية للمعرفه هذه نهايتهم
اعيش انا ايضا بعض القلق ولكن زهوي بنفسي يعوضني عن ذلك , و أواجه الجميع بالحقيقه واللي مش عاجبه يشرب من البحر ولا اري اية ميزه هنا بل اتوق لمغادرة الشرق الأوسط و عن دائرة الاصدقاء والأقارب فقد توقع بعضهم ان الله سوف يسخطني قرد قبل نهاية 2009
مشكلتي الحقيقيه هي في الزواج , اتمني الزواج من مصريه لا يشترط ان تكون ملحده بل يكفي ان تكون متفهمه للأمر او علي الأقل لا تلح علي في الصلاة والصوم
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - بنى آدم - 12-21-2008
وأنا أيضا يا فارس أحسست من أسبوع تقريبا فى مداخلات فلسطينى بشىء من الليونة والتريث وكأنه على وشك فعل شيئا ما وقد كان
أنا بالفعل سعيد لأجلك يا فلسطينى طالما أنك تشعر بالراحة فيما اخترته .. وعقبال أوجاريت والحر .. والحر - ويا للغرابة - يعتقد نفسه بعيد عن الإلحاد بينما أنا - وطبعا أنا من أنا - أعتقد أنه قاب قوسين أو أدنى فعقله المتحرر لن يتركه كثيرا فى دائرة الدين وربما انتماءه الإقليمى أو الأسرى هو ما يبقيه .. ما علينا دع تحليل حالة ( الحر ) لوقت آخر
طالما أن الدين هو شىء خاص بين الإنسان وربه فلم لا يكون الإلحاد كذلك .. والملحد الجديد مثل المتدين الجديد يميل الى المبالغة والمخاطرة وأحيانا النزال مع كل متدين .. وهذا يكون انعكاسا نفسيا لما تبقى فى عقله من بقايا دينه فيحاول ان يمحوه عن طريق مقارعة غيره ومناقشتهم وشراسة واستمرارية .. مثل حبيبنا حميد
أعتقد انك يجب ان تنتظر فترة كافية قبل ان تعلن لأى إنسان فى الواقع المعاش حولك عن توجهك الجيد .. وذلك ليس خوفا من المجتمع بقدر ما هو انتظار لمرور الفترة الأولى فى الإنتقال لأى معتقد جديد وهى فترة القلق النفسى الشديد والتردد .. فهو تغير شامل وكبير قد لا يتحمله بعض الناس ( نفسيا )
لتهتم بداخلك أكثر مما تهتم بمن حولك .. حاول أن تبلور افكارك حول كافة القضايا بتأنى واستفاضة ولا تجعل من نفسك نبيا للإلحاد فتمارس الدين مثل الوهابيين ولكن بطريقة سلبية طبعا ... انطلق الى الحياة ولا تهدر طاقتك فى مواجهة المجتمع والواقع لأنهم ببساطة سيدمرونك بكل يسر وسهولة .. طالما انك ( مختلف ) .. وكنت قد قرأت حكمة جميلة لأحدهم يقول : لا تغالبوا نواميس الكون فإنها غلابة ولكن استعينوا ببعضها على بعض .. يكفيك يا فلسطينى أن توضح الخلل فى الفكر الدينى لشخص ما ترى فيه العقل والإنفتاح وبطريقة المناقش لا بطريقة الذى يتحدث من الجانب الآخر .. وكأنها اشكاليات تبحث لها عن حل
لك:97:
وللحر أخرى يوم أن نبارك له على انطلاقته المباركة المنتظرة ..
نسيت يا فلسطينى .. لا تنس ان تتعمد عند حاخام النادى نيوترال ... حتى يصح الحادك وإلا كان باطلا شكلا وموضوعا
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - ugarit - 12-21-2008
Arrayوعقبال أوجاريت [/quote]
أنا أعلنت ألحادي و أنا في الشهر العاشر من العمر يعني تقريبا في المرحلة الأنتقالية ما بين أخر ببرونة و بدء وجبات السيريلاك
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - thunder75 - 12-22-2008
إذن فلتبكي عليك البواكي يا زميل
دخلت في أرض مظلمة وكئيبة وموحشة أتمنى ألا تطول إقامتك فيها يا كنعاني ، فالملحد هو انسان يعيش حياة سوداوية للغاية ، أعرف صديق عزيز اتخذ مسارا معاكسا لمسارك تماما في حياته كان ملحدا وأصبح مسلما متنورا (قرآني) إن صح التعبير وقد روى تجربة رائعة جدا بهذا المضمار سأحاول ان ابحث لك عنها في ارشيفي الخاص ان وفقت بالعثور عليها او كنت ترغب بالاطلاع عليها ، يعرفه كثير من الزملاء هنا بل ويعادوه وقد اخبرني كيف انهم شكلوا شلة حوله وعادوه وطردوه وأنه ليس آسف عليهم
الله موجود يمكنك ان تراه في سلوك الكائنات الحية مع بعضها البعض وفي قوانين الحياة والموت التي نخضع لها يمكنك ان تحس بوجوده عندما ترى الأم مسخرة ومتفانية بطريقة عجيبة للعناية بصغارها حتى يكبروا يمكنك ان تراه بجمال الزهور يمكنك ان ترى كيف برمج كائنات بدائية للغاية مثل الحشرات للتزواج كي لا يهلك النوع الا يثير تعجبك الطريقة التي ينجذب الذكر والانثى في جميع الكائنات لتلبية لذة حسية وهم لا يعون ان صنيعهم سوف يحفظ نوعهم ، الا تشعر انهم مبرمجين من قوة خارجية اكبر واذكى واعظم منهم للقيام بهذا العمل الا ترى كيف تمت برمجة النحل والنمل للعمل كـ team wok بحيث يجري تقسيم وتخصيص العمل بشكل مدهش يمكنك ان ترى الله بعشرات الترتيبات وانظمة الحماية الطبيعية التي خص بها كوكب الارض كي تستمر الحياة ، يمكنك ان تراه في نظام التنفس الذي تمارسه جميع الاحياء والنظام الذي يقابله نظام التمثيل الضوئي عند النبات الذي يحول دون استهلاك الاوكسجين في الارض
دعني أقول لك شيئا ، إذا فقدت شعورك بالدهشة وكنت تمر على كل الظواهر في الحياة بشكل عادي فلا تثير انتباهك فلن تستطيع ان ترى يد الله تعمل وتحس بوجوده بيننا لكن تذكر ما يقوله القرآن (وفي الارض آيات للموقنين) ، فقط حاول ان تستعيد هذا الشعور مرة اخرى
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - بهاء - 12-22-2008
وكالعادة سبقنا الاستاذة وقالوا كل شئ , ولم يترك لصغار الناس - اللى زى حالتى ليحكوا عن تجربتهم , وخصوصا ان الاخ - اللى هو انا - بتاع نقاشات ومناظرات ( فى مرة كنت بتكلم مع واحد عن الديمقراطية فى نص الاتوبيس , ولم جت المحطة بتاعته رفضت انه ينزل عشان نكمل كلامنا ورحنا لنهاية الخط ورجعنا تانى )
جت فى فترة كنت مؤمن بضرورة مواجهة الناس وان الواحد يبتدئ يتكلم عن التدين , والتخلف الشديد للتدين - أذكر مثلا جملة لاستاذ بهجت لما سالنى وانا بدافع عن الدولة الاسلامية والنظام الاسلامى ( تقدر تدينى بلد واحدة فى العالم , نجح فيها النظام واستمر حتى الان ؟ )
لكن فعلا - لم أجد السعادة الحقيقية الا لما توقفت عن الجدل الاهبل مع الناس - لانى أكتشفت انهم لا بيسمعوا ولا عايزين يسمعوا , كله حكى عشان يضيعوا الوقت او العمر ! أعز أصحابى واقرب الناس الى - يعرفوا انى ملحد يؤمن بسلنتوحة ألها له , لا شريك له ! ومع ذلك نخرج مع بعض ونتشارك هم الحياة , واحلامنا وافكارنا , وحقدنا على الطبقة المالكة .
Arrayإذن فلتبكي عليك البواكي يا زميل[/quote]
بل هى دموع الفرحة , ليست الحزن يا ثندر
* بنى ادم و فارس ( ها انا انزل على ركبتى , وأدعو سلنتوحة ان يصب بركاته عليكم وتلحدوا على New years Eve عشان اشرب فى صحة اثنان اصدقائى )(f)
فلسطينى You made my day , thank you for it
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - وضاح رؤى - 12-22-2008
متشغلش نفسك يا فلسطيني بالدين والكلام الفاضي دة كبر دماغك ياعم وقضيها صرمحة وخمر وميسر وودع سنوات الحرمان وخلي شبابك يفرح بيك . ..
متتكلمش في الدين ولا في الطبيعة لان لو واحد متخلف عرف تفكيرك مش بعيد يقول عنك مجنون ويدعو لك بالهداية على طريقة مصطفى محمود . ..
اللى بيكلمك ملحد بقاله اكتر من 7 سنوات متكلمش في الدين مع قريب او بعيد، حتى في نادي الفكر العربي فاخر مداخلة كانت من عام او ربما اكثر وكانت مداخله عابرة ، حناخد اية من الكلام في الدين يعني جايزة ولا هدية و اوعى تفكر حالك سوبر مان الذي جئت لتنقد العقول من الظلام التي تعيش به وتفكر تبث سمومك الالحادية على اي بني ادم مؤمن بالاسلام (المؤمن مؤمن والكافر كافر مهما طال الزمان)
أخيرا مبروك
وشكرا لبهاء فلولا حب الفضول الذي جعلني اتتبع مداخلتة الاخيرة واشوفه بيناطح مين بساحة حوار الطرشان ، مكنتش حفكر افتح هذا الموضوع بمنتدى الاديان لاني كنت مفكره قصيده في غباء الملحدين كالعادة فانا اكبر من ان يشغلني الله ورجاله .
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - شهاب الدمشقي - 12-22-2008
لا أسر كثيرا عندما اسمع ان شخصا هجر دينه وصار لادينيا .. كما لا أقنط إن تناهى الى علمي أن لادينيا تصالح مع دينه مجددا .. فلطالما آمنت أن الدين أو اللادين مجرد خيار شخصي لا غير، وكل شخص حر بخياره ومسؤول عنه .. ومؤكد أن كل انسان يختار ما يوافق عقله .. أقول هذا توطئة لتعليق على تعليق قاله العزيز ثاندر وهو:
Arrayدخلت في أرض مظلمة وكئيبة وموحشة أتمنى ألا تطول إقامتك فيها يا كنعاني ، فالملحد هو انسان يعيش حياة سوداوية للغاية [/quote]
الملحد يعيش حياة سوداوية ؟!! .. من قال لك ذلك؟ ..
أهو استنتاج أو حكم مبني على استقراء وتمحيص ودارسة ؟ أم مجرد تقرير أحكام نمطية مكررة !؟ .. أم تراه فرضا لمزاجك الشخصي حكما على الآخرين !!!!!!! ..
عبارة (الملحد هو انسان يعيش حياة سوداوية للغاية) سمعتها عشرات المرات عند المؤمنين بدين .. اي دين .. وأنا شخص لاديني لا اؤمن بدين ورغم ذلك أعيش حياة مستقرة ومتوازنة وسعيدة .. بل ازيدك : لم اذق في حياتي طعم الاستقرار النفسي والعقلي الا بعد ان تحررت من أغلال الدين !! .. وأعرف كثيرا من الملاحدة واللاديين الذي يشاطروني ذات شعوري ! ..
أعلم انك ستقول لي: ولكني أعرف شخصا ملحدا يعاني من الاكتئاب والسوداوية والوحشة .. الخ .. وهننا اهمس باذنك: ومتى كانت الحالات الفردية مقاسيا تبنى عليها أحكاما وتعميمات وقوانين مجردة ومطلقة من قبيل (الملحد هو انسان يعيش حياة سوداوية للغاية)؟؟ أهذه هي العلمية والموضوعية والعقلانية !؟ ..
حسنا .. ما أيسر علي أن اعكس نفس اسلوبك في انتقاء حالات فردية، ومن ثم تضخيمها وتحويلها الى قوانين عامة فاقول: لقد قابلت في حياتي نماذج لمتدينين يعيشون في عالم من الوحشة والكآبة والسودواية .. وبالتالي فالالتزام بالدين هو دخول الى (أرض مظلمة وكئيبة وموحشة !!) ..
يا عزيزي .. هناك فرق كبير بين اصدار احكام فكرية (صواب وخطأ) وبين اصدار أحكام أخلاقية ونفسية ( سعادة وكآبة !!) .. واذا كنت ترى بمنظروك الديني الذاتي الشخصي أن الالحاد أو اللادينية جسرا الى (أرض مظلمة وكئيبة وموحشة ) فهذا شأنك .. ولكن ليس بالضرورة أن تكون صورتك صحيحة، فلعل ما يكون (كآبة وسوداية ووحشة) من وجهة نظرك هو غاية السعادة والرضى بالنسبة الى غيرك .. فلماذا تصار على غيرك خياراتهم !؟ ..
أعرف نماذج كثيرة لمتدينين انتقلوا من اقصى اليسار إلى اقصى اليمين .. فحرموا على أنفسهم بعض المتع(من وجهة نظري) مثل التلفاز والموسيقا واللهو ببعض الالعاب (الشطرنج ووورق اللعب) واستحالت حياتهم الى مجرد صلاة وصوم وذكر مستمر وحضور الدروس الدينية وسماع الاشرطة الوعظية وتقليل ساعات النوم لقيام الليل..
لا شك أن هذه الحياة كئيبة ومملة بالنسبة لي .. ولعلها كذلك بالنسبة لك، ولعلك تقول لمن ترك منهجه واختار طواعية الدخول في مثل هذا النمط من الحياة (دخلت في أرض مظلمة وكئيبة وموحشة أتمنى ألا تطول إقامتك فيها ) أما أنا فلن اصادر على خياره بتقييم نفسي أو اخلاقي لسبب بسيط وهو أن مفاهيم السعادة واللذة والرضى شخصية بحتة، فما اراه كآبة ووحشة يراه غيري قمة السعادة واللذة .. ولذلك .. سأقول لهذا الشخص ببساطة:
اذا كنت تشعر بالسعادة والرضا العقلي والنفسي لما اخترت فامضِ به ..
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - شهاب الدمشقي - 12-22-2008
Array
الملحد الجديد مثل المتدين الجديد يميل الى المبالغة والمخاطرة وأحيانا النزال مع كل متدين .. وهذا يكون انعكاسا نفسيا لما تبقى فى عقله من بقايا دينه فيحاول ان يمحوه عن طريق مقارعة غيره ومناقشتهم وشراسة واستمرارية .. مثل حبيبنا حميد
أعتقد انك يجب ان تنتظر فترة كافية قبل ان تعلن لأى إنسان فى الواقع المعاش حولك عن توجهك الجيد .. وذلك ليس خوفا من المجتمع بقدر ما هو انتظار لمرور الفترة الأولى فى الإنتقال لأى معتقد جديد وهى فترة القلق النفسى الشديد والتردد .. فهو تغير شامل وكبير قد لا يتحمله بعض الناس ( نفسيا )
لتهتم بداخلك أكثر مما تهتم بمن حولك .. حاول أن تبلور افكارك حول كافة القضايا بتأنى واستفاضة ولا تجعل من نفسك نبيا للإلحاد فتمارس الدين مثل الوهابيين ولكن بطريقة سلبية طبعا ... انطلق الى الحياة ولا تهدر طاقتك فى مواجهة المجتمع والواقع لأنهم ببساطة سيدمرونك بكل يسر وسهولة .. طالما انك ( مختلف ) .. وكنت قد قرأت حكمة جميلة لأحدهم يقول : لا تغالبوا نواميس الكون فإنها غلابة ولكن استعينوا ببعضها على بعض .. يكفيك يا فلسطينى أن توضح الخلل فى الفكر الدينى لشخص ما ترى فيه العقل والإنفتاح وبطريقة المناقش لا بطريقة الذى يتحدث من الجانب الآخر .. وكأنها اشكاليات تبحث لها عن حل
[/quote]
كلام في غاية الروعة يا عزيزي بني آدم :thumbup:
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - شهاب الدمشقي - 12-22-2008
Array
أعز أصحابى واقرب الناس الى - يعرفوا انى ملحد يؤمن بسلنتوحة ألها له , لا شريك له ! ومع ذلك نخرج مع بعض ونتشارك هم الحياة , واحلامنا وافكارنا , وحقدنا على الطبقة المالكة .
[/quote]
وانا اضم صوتي الى صوتك، وازيدك في الشعر بيتا عزيزي بهاء : لي الكثير من الاصدقاء المؤنين بقوة .. بل بعضهم سلفي حتى العظم، وبعضهم يعرف حقيقة موقفي الفكري من الدين .. ورغم ذلك تربطنا صداقة قوية ! ..