+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيهما نصدق ؟ (/showthread.php?tid=21828)
أيهما نصدق ؟ - اسحق - 01-03-2006
ديدات كتب
وأقولها للمره الألف بعد المئه الرابعه والثلاثون لايعنيني بشيء قبل هذا النص كان المسيح نفسه يقول : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . )
__________________
لا يوجد تناقض .
فى يوحنا 18 : 9 المسيح لم يهلك منهم أحدا .
فى يوحنا 17 : 12 المسيح لم يهلك منهم احدا. و لكن واحدا هلك ليس بسبب تقصير من المسيح و لكن بدافع من أفكاره و تصوراته الخاصة .
أين التناقض ؟
تحياتى
أيهما نصدق ؟ - الشبح - 01-04-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لا يوجد تناقض .
فى يوحنا 18 : 9 المسيح لم يهلك منهم أحدا .
هل هلك دونا عن إرادة المسيح ؟
أيهما نصدق ؟ - اسحق - 01-04-2006
اقتباس: الشبح كتب/كتبت" يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء و راجمة المرسلين إليها كم مرة أردت(مت 23 :37 ) .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لا يوجد تناقض .
فى يوحنا 18 : 9 المسيح لم يهلك منهم أحدا .
هل هلك دونا عن إرادة المسيح ؟
تحياتى
أيهما نصدق ؟ - Abanoob - 01-06-2006
يوحنا 17:
12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب.
يوحنا 18:
4 فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم من تطلبون.
5 اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم.
6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض.
7 فسألهم ايضا من تطلبون.فقالوا يسوع الناصري.
8 اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون.
9 ليتم القول الذي قاله ان الذين اعطيتني لم اهلك منهم احدا
فى يوحنا 18 يتحدث عن إنقاذ السيدالمسيح لتلاميذه من أيدى الجنود وأنه تحقيق لقوله فى يوحنا 17 أن الذين أعطيتنى حفظتهم ولم يهلك منهم أحد .
فما الداعى أن يتحدث عن يهوذا الهالك فى يوحنا 18 وهو واقف مع الجنود يخونه وقد إنفصل عن جملة تلاميذه الأطهار وإنضم الى معسكر الأعداء الأنجاس ؟؟!!
فكما يقولون أن لكل مقام مقال .
فإذا أحضرت كيساً من البيض وقلت لقد حفظت جميع البيض من الكسر إلا بيضة .
ثم وجدنا أن كيس البيض سليماً كله لأن البيضة المكسورة قد إنفصلت عن البيض السليم .
فماذا نقول ؟
هل نقول حقاً قولك انك حفظت البيض كله سليماً ؟
ذلك لأن البيضة المكسورة أمامنا فى صفيحةالزبالة (أو مع الجنود تخون سيدها) .
وقد أردت بتلك المداخلة أن أؤيد ما ذكرة الزميل ابن العرب ولكن بضرب مثال توضيحى لكى يسهل على الزميل ديدات أن يستوعب الفكرة .
وهكذا يا زميل ديدات يثبت الكتاب المقدس مجدداً أنه شامخ كالجبل طود راسخ أساسه ثابت غير متزعزع يهلك عند سفوحه الأعادى الأعامى .
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 01-09-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت.يوحنا في [ 17 : 12 ] : ( حين كنت معهم في العالم كنت أحفظهم في اسمك . الذين أعطيتني حفظتهم ، ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . ) عزيزي ابانوب مثلك عن البيض كان يمكن ان يكون صحيحا في حالة ان تحذف جملة (اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك) معنى هذا انه اي المسيح قال ان يهوذا منهم حتى بعد هلاكه وكان سيكون مثالك عن البيض صحيحا لو حذف كلمة منهم بعد هلاكه او انه كان قال ان يهوذا منهم ولكنه قبل الخيانه ولكن حتى بعد خيانة يهوذا ووفاته يقر المسيح انه منهم بدليل قوله (ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب . ) وهذا دليل قاطع على ان البيضه المكسوره مازالت في كيس البيض حتى بعد كسرها وان جزاء البيضه انها كسرت ولكنها لم تخرج وتقول لي يا ابانوب انه بديهيا ان تخرج البيضه المكسوره من الكيس واقول لك لا لأن المسيح يقر ان بعد وفاة يهوذا انه منهم بدليل لم يهلك منه الا ابن الهلاك اي ان ابن الهلاك ونستفهم ان يهوذا منهم اي التلاميذ ولكنه اخذ جزائه بالهلاك
فكما يقولون أن لكل مقام مقال .
فإذا أحضرت كيساً من البيض وقلت لقد حفظت جميع البيض من الكسر إلا بيضة .
ثم وجدنا أن كيس البيض سليماً كله لأن البيضة المكسورة قد إنفصلت عن البيض السليم .
فماذا نقول ؟
هل نقول حقاً قولك انك حفظت البيض كله سليماً ؟
ذلك لأن البيضة المكسورة أمامنا فى صفيحةالزبالة (أو مع الجنود تخون سيدها)
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتعلمت الان من الذي عليه ان يستوعب جيدا يا عزيزي
وقد أردت بتلك المداخلة أن أؤيد ما ذكرة الزميل ابن العرب ولكن بضرب مثال توضيحى لكى يسهل على الزميل ديدات أن يستوعب الفكرة .
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتاعتقد بعد كلامي اعلاه ان تغير فكرتك عن الكتاب المقدس
وهكذا يا زميل ديدات يثبت الكتاب المقدس مجدداً أنه شامخ كالجبل طود راسخ أساسه ثابت غير متزعزع يهلك عند سفوحه الأعادى الأعامى .
أيهما نصدق ؟ - ديدات - 01-16-2006
أين أنت يا Abanoob منتظر ردك :bye: