+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. (/showthread.php?tid=23300)
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - ابن العرب - 11-03-2005
رأيي الشخصي في الموضوع؟!
أعتقد أن هناك "زمرة" من المسيحيين، لا أدري إلى أي طائفة ينتمون، قرروا إعداد "نسخة خاصة بهم" من الإنجيل، ليست مطبوعة، بل موجودة على الإنترنت. كلما وجدوا انتقادات من الطرف الإسلامي بشأن آية من آيات الكتاب المقدس، قاموا فورا بتعديلها أو شطبها، وذلك لإيجاد مخرج سهل من "الحرج" الذي يجدونه.
لماذا لا نجد نسخة مطبوعة؟!
لأن الطباعة ستكلفهم الكثير من ناحية، ولأن النسخة ما زالت قيد الإعداد من ناحية ثانية، فإن طبعوها الآن، سيضطرون إلى إعادة طباعتها بعد غد.
متى ستنتهي؟!
عندما ينتهي المسلمون من انتقاد الكتاب المقدس.
حتى نجيب على سؤال الزميل صاحب الموضوع: الآية ما زالت موجودة ولم يتم إزالتها.
نصيحة أخوية: إبحث عن موقع آخر للكتاب المقدس حتى لا تملأ ساحة النادي من سخافات ذلك الموقع المبهم.
الإنجليزية صح والكاثوليكية صح والأرثوذكسية صح. غير ذلك، لا أعلم.
تحياتي للجميع.
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - Logikal - 11-03-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
الإنجليزية صح والكاثوليكية صح والأرثوذكسية صح. غير ذلك، لا أعلم.
أي انجليزية؟
هناك العديد من الترجمات الانجليزية، و يتفق معظم الباحثون على أن ترجمة NRSV هي الاكثر دقة و أمانة، أما الترجمات الاخرى فهي "مشحونة" لاهوتيا بحسب ميول و طائفة المترجمين، و العديد من نصوصها أيضا خضعت لعمليات تجميل.
كمصدر موثوق، أنا شخصيا لا أملك إلا نسخة الـ NRSV. و أيضا جميع النصوص التي تم التأكد من أنها ليست في النسخ الاصلية، هي مُعلـّمة أو منقولة الى الهامش.
طبعا حتى نصوص الـ NRSV هي فقط النصوص التي نجت من اضطهاد الكنيسة المسيحية الرابحة، فجميع النصوص و الافكار الاخرى للكنائس المسيحية المبكرة (بما فيها بطرس و الابيونيين و المارويسيين و الاغنوسطيين.. الخ) كلها تم دحرها و تدميرها إلا ما نجا منها بالصدفة.
يعني بصراحة كلما تعمقت في دراسة تاريخ المسيحية وجدت ان الموضوع ملوخية ارانب مخلوط مع ارز و شوربة خضار مع الكثير من البهارات و التمليح و كاكاو و حليب و خلطبيطة آخر عجب. من يظن ان المسيحيين مختلفون فيما بينهم اليوم، عليه ان يدرس تلك الحقبة من تاريخ الكنيسة التي تجعل اختلافات اليوم بسيطة و تافهة بالمقارنة.
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - اسحق - 11-03-2005
الزميل العزيز كاتز
إقتباس
الزميل العزيز اسحق
اولا و للمرة الالف لا توجد ترجمة للقرآن و لكن توجد تراجم لمعانى القرآن يقوم بها اشخاص لا تعكس الترجمة الا فهمهم هم للقرآن فلا يجوز التعبد بقراءتها او الصلاة بها مثلا
ثانيا: ترجمة الكتاب المقدس امر مختلف ..لأنكم تدعون ان الروح القدس هو الذى علم الرسل كل السنة الامم و تمت الترجمة تحت رعايته و بتوجيهه و بذا انتفى وجود اى خطأ فيها و تصير كل التراجم معتمده مثل الاصل تماما ..و ان كانت لغة الاصل غير معروفة (على الاقل لى ) فقد قرأت انها عبرية أو ارامية و ابانوب قال انها يونانية
ان كنت انا مخطئا فى فهمى لثانيا فأرجو منك التوضيح
__________________________
و للمرة الألف نقول ان تلك إجابة غير مقنعة فالذى لا يجيد العربية لن يجد سوى تراجم القرآن ليستدل بها على ما فيه و بها إختلافات كثيرة فهل هذا يعد من قبيل التحريف أم إختلافات فى الترجمة ؟تحياتى
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - fady - 11-03-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
يعني بصراحة كلما تعمقت في دراسة تاريخ المسيحية وجدت ان الموضوع ملوخية ارانب مخلوط مع ارز و شوربة خضار مع الكثير من البهارات و التمليح و كاكاو و حليب و خلطبيطة آخر عجب. من يظن ان المسيحيين مختلفون فيما بينهم اليوم، عليه ان يدرس تلك الحقبة من تاريخ الكنيسة التي تجعل اختلافات اليوم بسيطة و تافهة بالمقارنة.
إذن من الافضل لك ياعزيزي الفاضل أن تتعمق في دراسة تاريخ الالحاد , ربما تجد فيه \" المحشي \" الذي يشبع نفسك وجسدك .
علي فكرة أنا مسيحي رغم أني لا أحب الارانب .... غريبة دي مش كده
تحياتي (f)
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - Logikal - 11-03-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
إذن من الافضل لك ياعزيزي الفاضل أن تتعمق في دراسة تاريخ الالحاد , ربما تجد فيه \" المحشي \" الذي يشبع نفسك وجسدك .
تحياتي (f)
لكن أنا مُغرم بموضوع الميثولوجيا المسيحية.
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - ضيف - 11-03-2005
لا الله الا الله
اسحاق يا عزيزي ارجوك افهمنى
لا توجد ترجمة للقرآن يتعبد بتلاوتها ..من يريد ان يقرأ القرآن لصلى او يتعبد به و يتقرب الى الله فعليه تعلم العربية
طب و الهنود و الانجليز و الفرنسيين الذين لا يعرفون العربية ما يعملون؟
يحفظون الفاتحة بالعربية و يقرأوها فى صلواتهم بالعربية
و كيف يعرف هؤلاء دينهم؟
تمت ترجمة معانى القرآن الى لغات مختلفة ..خذ بالك معى يا اسحق ..معانى القرآن و لا تصلح هذه المعانى للصلاة بها لأنها ليست كلام الله بل كلام المترجم و هو يروى ما قاله الله
و طبيعى طبعا ان تكون الترجمات مختلفة ..فكل مترجم يترجم القرآن من وجهة نظره و حسب فهمه هو للقرآن
لكن عندما نتناول الكتاب المقدس فالامر يختلف
سيادتك تحمل نسخة عربية و تقول لى انها هى الكتاب المقدس مترجما بواسطة الله شخصيا الذى علم الرسل اللغات المختلفة
اياك ..شوف يعنى ايه اياك ..تكون لسة ما فهمتش قصدى
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - اسحق - 11-04-2005
الزميل العزيز كاتز
إقتباس
سيادتك تحمل نسخة عربية و تقول لى انها هى الكتاب المقدس مترجما بواسطة الله شخصيا الذى علم الرسل اللغات المختلفة
______________________________
فهمت قصدك تماما و علمت سر الإختلاف فما تذكره فى الاقتباس عزيزى غير سليم و لم يقل به أحد .
أشكرك لأنك أوضحت لى هذه الحقيقة التى لم ادركها سوى الآن فقط فالرسل عزيزى لم يقوموا بأى ترجمة للكتاب و التكلم بألسنة لا علاقة له بالمرة بترجمة الكتاب .
تحياتى
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - أنا مسلم - 11-04-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
غريب أمرك يااسحق والله غريب
عزيزى لى سؤال إجابته أظن بما أنك تتحدث عن الترجمات المختلفه هل تصح الصلاه بالترجمة الإنجليزيه مثلا
ولو سمحت تكون إجابه مباشره وبعدها سأشرح لك لماذا القرآن الكريم عربى ولايصح إلا عربى وبالدليل من القرآن الكريم
عزيزى ابن العرب هناك أخ يقوم بعمل سلسلة ومازال التحريف مستمرا وفيها يثبت بالصور عكس ماتقول فعلى ماذا تستدل انت
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - ابن العرب - 11-04-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب
عزيزى ابن العرب هناك أخ يقوم بعمل سلسلة ومازال التحريف مستمرا وفيها يثبت بالصور عكس ماتقول فعلى ماذا تستدل انت
لم أفهم قصدك. أفصح لو سمحت.
لمعلوماتك، الأمر المتحدث عنه أعلاه لا يمت بصلة للترجمات المعتمدة الحديثة للكتاب المقدس (بمختلف اللغات) حيث يتم تعديل الترجمات طبقا لمستجدات الأبحاث الأثرية وعلم اللغات، حتى تتطابق الترجمة النصوص الأصلية قدر الإمكان.
فقد علمت مؤخرا أن أشهر ترجمة للكتاب المقدس بالإيطالية:
La Bibbia di Gerusalemme
سيتم تنقيحها وإعادة طبعها لتوافق مستجدات علوم اللغة.
وكما تعلم، فنحن نتحدث عن ترجمة.
تحياتي القلبية
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - أنا مسلم - 11-04-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:لمعلوماتك، الأمر المتحدث عنه أعلاه لا يمت بصلة للترجمات المعتمدة الحديثة للكتاب المقدس (بمختلف اللغات) حيث يتم تعديل الترجمات طبقا لمستجدات الأبحاث الأثرية وعلم اللغات،
وماذا بشأن الترجمات القديمة !!
وهل الترجمات تتغير من زمن إلى أخر وماهو مقياس هذا التغير وعلى اى أساس يتغير مادام الهدف واضح (على فرض ان كتابكم كتاب مضمون لاحرفى)
اقتباس:حتى تتطابق الترجمة النصوص الأصلية قدر الإمكان
تطابقها من ناحيه إيه تحديدا مش فاهم !!!
اقتباس:سيتم تنقيحها وإعادة طبعها لتوافق مستجدات علوم اللغة.
ليس بأمر غريب او جديد فقبلها تنقح نسخه الملك جيمس والطبعه العربية تتغير من فتره لأخرى لزوم التنقيح
اقتباس:وكما تعلم، فنحن نتحدث عن ترجمة.
الترجمه عندك هى عين العقيده لأن كل شخص فى الغرب على حد علمى لايعتمد على آلالاف الترجمات بل يعمد إلى ترجمه بعينها عكس العربى الذى إذا أحكمت عليه فى نص قال لك علمونا ان نهتم بالنسخ الإنجليزية وإذا أحكمت عليه فى الإنجليزية قال لك انما العربية مترجمه من الأصل والإنجليزيه لانعرف مما هى مترجمه !!!