اقتباس:  ابراهيم  كتب/كتبت  
هذه ذكريات بالنسبة لي و الكنافة أراها في المحلات العربية فقط و نادرا ما أذهب إلى هناك. لا أذهب إلا لأني أريد عيش ( خبز ) عربي و أستخدمه بتحفظ حتى لا أذهب هناك كثيرا و أنفق كثيرا و أنا أمامي ما يمكن أن أشتريه من المحلات العادية.

اقتباس:  ابراهيم  كتب/كتبت  
المشكلة يا صديقي أننا نرسم صورة معينة لا وجود لها إلا في خيالنا و كثير من التاريخ مسكوت عنه و لا نعرف عنه شيء.  
هل مريم فعلا عرفت أثناء تربيتها لهذا الصبي إنه كلمة الله أم كان طفلها الحبيب الذي تدللـه كأي أم؟ أعتقد أنها بالتدريج بدأت تكتشف طبيعته لدرجة أنه قال لها: ينبغي أن أكون فيما لأبي. أما كانت هي تعرف ذلك مسبقا؟ و الجواب.. أشك.

اقتباس:  ابراهيم  كتب/كتبت  
لا يهمك. أعتقد أنه وصلني جوابك بخصوص الطائفة و سعيد بمعرفة إنك قبطي أرثوذكسي. هذا شيء يسرني و فقط أحببت أن أتعرف على لاهوتك.  

اقتباس:  ابراهيم  كتب/كتبت  
عذرواية مريم هي مسألة دخلت العقيدة المسيحية لزوم التأليه في ذلك العصر. الكثير من الآلهة وُلدوا من عذراوات و كان الأمر لزوم الألوهية و المجد و العظمة في ذلك التاريخ، و المسيحيين قالوا، "لا يا عم و احنا اقل منهم في ايه، و هم احسن مننا في ايه؟ يبقى المسيح أيضا مولود من عذراء و ما فيش حد احسن من حد يا عم، أمّال ايه؟"  

اقتباس:قبطي نعم و بشدة تماما كما تعتز بأنك قبطي أيضا رغم ميلادك كمسلم
و لكن عزيزي ولادتي كأرثوذكسي لم تمنعني من أعتناق اللادينية فترة ليست قصيرة من حياتي و أيماني بالسيد المسيح لا يتقيد بمذهب ميلادي فأنا لا أستطيع رفض كل ماجاء بالمذهب الأنجيلي مثلا , بل على العكس هناك العديد من التفسيرات الأنجيلية التي أميل أليها و أؤمن بمرونتها أكثر من التفسيرات التقليدية سواء أرثوذكسية أو كاثوليكية .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
يا أخي انا ما بعرف لماذا أنت متعجل هكذا بأستعراض رفضك التام للنصوص الواضحة بالكتاب المقدس
عذراوية السيدة العذراء مذكورة بأشعياء
عبد المسيح

اقتباس: أوريجانوس كتب/كتبت

لو راجعنا مت 10 : 2 - 4 التي أتانا بها الأخ الكريم NEW_MAN، لوجدنا أن يعقوب المتنازع عليه، هو من الأثنى عشر تلميذاَ للمسيح [/COLOR]

2- واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه، يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه.
3- فيلبس و برثولماوس، توما ومتى العشار، يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس.
4- سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه.


وأذكر أن هذا الرأي، قد رأيته للأخوة الكرام Mirage Guardian، الراعي. هنا على نادي الفكر:
[quote] Mirage Guardian كتب/كتبت
محبة وسلام لجميعكم (f)

توجد آيات تشير أن للمسيح أخوة.. وأنت تعلم مسبقاً أنها "قد" تعنى أخوة جسدية.. و"قد" تعنى أخوة روحية..
وبذلك فهى تدعم موقفك غير المثبت وغير النافى..

أولاً هناك أمر يجب توضيحة.. فللعذراء مريم أخت اسمها مريم أيضاً :)

لأن "حنة" (أم العذراء) عندما ولدتها.. ثم ولدت بنت أخرى.. قالت إن مريم (الأولى) من نصيب الرب أما هذه (الثانية) فمن نصيبى أنا..
ودعت إسمها مريم أيضا لأنه كان إسماً محبوباً لدى اليهود لأنه بمعنى "تمرد/ثورة/إباء/كبرياء الأميرة" لأنهم كانوا تحت السلطة الرومانية وينتظرون التمرد/الثورة/الكبرياء..

حاضر..
من الإنجيل أهه..

"وكانت واقفات عند صليب يسوع 1- أمه 2- [COLOR=Red]وأخت أمه [ مريم زوجة كلوبا ] " (يو25:19)

وهذه الإبنة الثانية مريم زوجة كلوبا (حلفى) أم يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا، وقد صار ثلاثة منهم تلاميذ للمسيح وهم يعقوب وسمعان ويهوذا (الذى هو تداوس أيضا) وهؤلاء المقصودين بإخوته..

حسنا.. أرى - بالاستنتاج - أن كل المذكور يعنى اخوة روحية فقط :)

بدليل أن المسيح على الصليب قد سلم "أمه" لرعاية يوحنا..
وبالطبع لم يكن هناك أى داع لهذا لو هناك أى أخوة..

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
لقد استمعت جداً وأنا أتابع الحوار الجميل في هذا الموضوع ، وأعجبت جداً بطريقة الصديق العزيز براد في الرد ، ومنطقيته في الحوار ، وبراعته في ترتيب الحجج وتسلسلها .

وأقوى ما استدل به العزيز براد هو قوله ( لقد وُلد المسيح بطريقة طبيعية كأي طفل آخر ويستحيل أن يبقى غشاء البكورية سليما مما يؤكد عدم عذريتها الأبدية) .

هذا أعتبره من أقوى الأدلة على عدم بقاء البتولية .
.
.

وأقدم من أنكر دوام بتولية مريم هو ترتليان من القرن الثاني ، أماهيلفيديوس فهو أول من ذكر أن إخوة المسيح الأربعة هم أبناء مريم ويوسف .

فأقدم الشهادات القديمة تؤيد عدم بتولية مريم .

يقول جيمس كوفمان في تفسيره لإنجيل متى :
(  مشكلة هوية إخوة المسيح الأربعة وأخواته الثلاث المذكورين في هذا المكان ، لم تكن موجودة في الأزمنة القديمة .
هلفديوس ،  وهو أقدم من علّق في هذا المسار ، قال إن هؤلاء هم أولاد مريم ويوسف ، ولقد ولدوا بعد ولادة المسيح .
وهذا كان في زمن بعد أن قام رجالٌ بابتداع مذاهبَ متعارضة مع الحق الواضح للعيان في كلمات متى ، هذا الإبداع في التفسيرات كان قد دبر للتخفيف من [COLOR=Red]الإحراج        

وحول عبارة متى ( 1: 18 ) أليس هذ ابن النجار ، أليست أمهُ تدعى مريم وأخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا ) ، يتابع الدكتور جيمس كوفمان قائلاً :
( وملحوظة الدكتور آدم كلارك ، موضّحة  ببراعة " لماذا ينبغي لأولاد عائلة أخرى أن يُأتى بهم إلى هنا ليشتركوا في اللوم الذي هو مدبر بشكل واضح ليوسف النجار وزوجته وأبنها يسوع ؟؟؟ ).  

وفي تفسيره العدد 25 من الإصحاح الاول يقول :
( ولكن هنا ما يُسمى بـ البتولية بعد ميلاد المسيح  هي خرافة  شنيعة ، دون إقرار كتابي وهذا في الحقيقة مخالف للعهد الجديد ، وهي مفندة بعدة اعتبارات عملية ولاهوتية ، وهذا مصرح به هنا أنّ يوسف ما عرفها حتى أنجبت ابنها ، وهذا يشمل أن ارتباط يوسف بزوجته مريم ، بعد ولادة المسيح ، كان بالإجمال كأي  زوج وزوجة . ولكن كيف ولد الأبناء الآخرون ؟
إنّ متى 1 :25 يعطي أسماء أربعة إخوة ليسوع ، وأيضاً يذكر أخواته ( الإناث) ، لا يوجد ما ينقض هذا الواقع لكي يُراوغ حول استخدامات أخرى ممكنة لكلمة "حتى" أو كلمة "إخوة"!  
... التفاسير الكاثوليكية وأيضاً في الهوامش للعهد الجديد تطرح تأملات خلاف المعاني الطبيعية لهذه العبارات ، ولكن ، وبالنظر إلى كل التلميحات المعارضة للحق ، [COLOR=Red]الناس تحتاج فقط أن تتذكر أنّ كلمة الله لا تشوبها هكذا مراوغات

وفي تفسيره لإنجيل مرقص إصحاح 3  يقول :
( والطريق الأكثر منطقية لفهم الدلالة على إخوة يسوع ، هي أن أولئك الأشخاص المعنيين هم إخوته الأشقاء ، أبناء يوسف ومريم بعد أن ولد يسوع . وهذه الرؤية تتوافق مع منطوق الكتابات المتعلقة بمريم المباركة ، التي صُرِّح ببتوليتها بوضوح قبل ميلاد يسوع ، ولكن ما يُسمى بـالبتولية الأبدية هو لا شيء بل خرافة ، أنظر ( متى 13 :55 ) لأجل ( الحصول على ) أسماء إخوته الأربعة ) .  


وفي تفسير البرت برنس لإنجيل متى يقول حول إخوة المسيح :  
( إن التفسير العادل لهذا الشيء هو أنهم أبناء يوسف وبنات يوسف ومريم ، ذلك أن الناس من جيرانهم كانوا يعتقدون ذلك ، ويتكلمون معهم بمثل هذا ) .


ويقول قاموس الكتاب المقدس حول الموضوع :
( وقد تشعبت الآراء في نسبهم إلى المسيح ودرجة قرابتهم له:
(1) فقال قوم أنهم أخوته بالجسد من مريم. أي أن مريم بعد أن ولدت المسيح الذي حبل به فيها من الروح القدس وولدته وهي عذراء، ولدت هؤلاء الأخوة من يوسف ويقولون ان هذا هو التفسير البسيط الطبيعي للأقوال الواردة في (مت 1: 25، 13: 55) قد قال بهذا الرأي ترتليانوس في القرن الثاني ، هلفديوس في القرن الرابع ومعظم رجال الطوائف الإنجيلية ولكن هناك من يعارضون هذا الرأي ويقولون، لو أنه كان لمريم أولاد لما عهد المسيح بها إلى يوحنا تلميذه كما نجد هذا في يوحنا 19: 26و27، ويرد عليهم اصحاب الرأي بالقول أن أخوة المسيح لم يكونوا بعد قد آمنوا به ولذلك فضّل المسيح ان يضعها في عهدة يوحنا تلميذه ويرجح أنه كان أيضاً قريبها.

(2) أما الرأي الثاني فيقول أنهم كانوا أولاد يوسف من زوجة سابقة . ومن بعدها اتخذ مريم العذراء زوجة ثانية. ويستدلون على ذلك من أن الكتاب المقدس لا يذكر شيئاً عن حياة يوسف بعد ان بلغ يسوع السنة الثانية عشرة من العمر ويقولون لا بد أن يوسف مات بعد ذلك ويرجحون أنه تزوج العذراء وهو متقدم في السن. وقد ورد هذا الرأي في بعض الأسفار غير القانونية وقال به أوريجانوس في القرن الثالث وأبيفانيوس في القرن الرابع الميلادي وكذلك تعتنق كنيسة الروم الأرثوذكس هذا الرأي.

(3) وهناك رأي ثالث يقول أن هؤلاء الأخوة هم أولاد كلوبا وكانت أمهم أخت أم المسيح، فهم أولاد خالته(انظر يوحنا 19: 25) ويقول أصحاب هذا الرأي أن مت 27: 56ومرقس 15: 40 يذكر وجود مريم أم يعقوب ويوسي عند الصليب. ويقول أن مريم هذه كانت أخت مريم أم يسوع وأن يعقوب ويوسي هما اللذان ذكر عنهما أنهما أخوان.
وأول من قال لهذا الرأي هو ايرونيموس في القرن الرابع وأتبعته كنيسة رومية ولوثر وبعض أتباعه. أما معارضو هذا الرأي فيقولون - أنه من المستبعد أن يكون لأختين اسم واحد. كما يقولون أن الكتاب المقدس يفرِّق بين التلاميذ وأخوة الرب ويجعلهما فريقين يختلف أحدهما عن الآخر قارن أعمال1: 13و14. ) .


أما بالنسبة للنص في حزقيال  2:44
( فقال لي الرب هذا الباب يكون مغلقا لا يفتح و لا يدخل منه إنسان لان الرب اله إسرائيل دخل منه فيكون مغلقا) .

فلقد استشهد به قداسة البابا شنودة ، وقام بالرد عليه الأخ eeww2000  ، وهذا نص كلامه حرفياً :
( والمطلوب من قداسته ان يوضح : اذا كان باب المشرق هو رحم العذراء فما هو باب الشمال المذكور بعده ؟ ؟ و لرحم من يرمز ؟؟ ومن هو الرئيس الجالس فيه ياكل خبزا امام الرب ؟؟ الا اذا كان الرئيس هو نفسه الرب و نرجع الى مشكلة كيف يجلس الرب امام نفسه ) ... إنتهى .


تحيــــــــاتي  

العميد